Скрининг в I триместре (10-13 недель).

[nilla]

Талис,  вот увидишь, все будет хорошо)) выбери время потом и генетику предъяви дитя или фотографию и посмотришь чего скажет)))

[Талис]

nilla,  спасибо, конечно. Я надеюсь, но уверенности нет, все же может случиться. Но это все равно будет мой мальчик, никому не отдам ))

Изменено 7 февраля 2014 пользователем Талис

[Katrin_B]

Талис, Я прошу прощения конечно, не помню всего что Вы писали ранее. Вы когда делали УЗИ на протяжении всей Б, Вам какие-то подозрения высказывали врачи? Почему спрашиваю? Потому что когда я забирала результаты своего второго скрининга, мне генетик сказала, что основную информацию для них все-таки несет УЗИ, а не кровь. Я вот честно, после переживаний после первого скринига, особенно с нашими врачами, которые делают чуть что круглые глаза и настраивают, мол, не переживай, если что не так - еще родишь.. А мне, поверьте, слышать такие умозаключения врачей, имея на руках ребенка-инвалида 12-ти лет и надеясь на то, что наконец с этой Б я все-таки смогу реализовать себя как мама, воспитать малыша, повести в садик, школу - это не то что страшно, это прям как земля из под ног.. Так вот я о чем, если претензий к малышу на УЗИ нет, то и настраиваться Вам необходимо только на хорошее, верьте своему малышу, что с ним все хорошо! Я вот своему поверила - и надеюсь он меня понял)) Вам Удачи и Здоровья!

[Юльчик 1983]

Девочки ,добрый вечер! Я выше писала, что сдала неинвазивный пренатальный тест! Так вот сегодня получила свои анализы и у нас все хорошо!

Еще раз убедилась что этот скрининг по крови полное ..... желаю всем здоровых деток! Все будет хорошо! Мне тоже врач сразу сказала не переживать главное узи, а кровь почти в 80 процентах показывает ужасы!

[nilla]

Ура! Молодцы!))

[Талис]

Katrin_B,  у меня было узи 6, если не больше, у разных врачей. Ни разу не было выявлено никаких отклонений. Но после первого скрининга мне сказала врач, что все последующие хорошие узи, не гарантия генетического здоровья, а точно определяет только амниоцентез. Про неинвазивные методы речь не шла, но у меня и нет 1000 долларов на это обследование, я итак полностью платно наблюдаюсь и рожать буду за деньги.

Но и я считаю, что узи - серьезный показатель, даже если не гарантия.

Спасибо за добрый пожелания и вам хочется пожелать того же. Пусть наши дети будут здоровыми.

[Katrin_B]

Талис, Все это конечно так, если уж вообще глубоко копать, то и сами хорошие скрининги - не гарантия генетического здоровья. Сколько вариантов хромосомных аномалий, которые даже на амниоцентезе не выявляются.. Знаете, как говорят, берегитесь женщин - у них есть мысли и они их думают) а особенно мы, беременные дамы)) Все будет хорошо! Отдыхайте побольше - Вам сейчас это просто необходимо!

[Малеша]

Не знаю стоит ли писать, тут такое единодушие в том, что скрининги это не совсем нужное и что все у всех хорошо. А к инвазивным процедурам вообще смотрю полный негатив. Конечно, если вы сможите позволить себе растит ребенка с генетическими отклонениями, то все это изначально не нужно, а если нет? УЗИ в 13 нед 2 дня показало ТВП 2,8 при норме до 2,5, все остальное было норма, кровь идеальная, через неделю ТВП 3,2 на экспертном УЗИ у генетиков-риск 1:40 СД. Генетики предложили плацентоцентез, его результат подтвердил страшный диагноз и в следствии чего прерывание в 18 нед. с помощью ИР. Боль, не проходящая уже 5 месяцев, постоянное копание в себе. Но голова понимает, что не вытянуть нам такую малышку было, да и об имеющихся детях думать надо-мы не вечные, а больная сестра потом на их плечах бы осталась и вероятнее всего на плечах дочери, у них бы разница была ровно 2 года. ДЕВОЧКИ! взвешивайте сначала все за и против, прежде чем отказаться от каких то исследований. Инвазивные процедуры не так страшны, как о них говорят, у опытных врачей риск сведен к минимуму, просто после них нужно себя недельку поберечь. Всем долгожданных ЗДОРОВЫХ малышей.

[Талис]

Katrin_B,  спасибо за поддержку!

 

Малеша,  хорошо, что вы написали. Я думаю, что вы сделали все правильно. Не могу сказать, что я какой- то религиозный человек, но считаю, что есть в нас (в каждой из нас) сильная интуитивная составляющая, которая сильнее нашего разума, она нас часто ведет и всегда туда, куда нужно.

Кто-то необъяснимо верит в здоровье своего ребенка при риске 1:2 (я и такое читала в интернете), кто- то справляется с больным ребенком, любит его и счастлив, не смотря ни на что, кто- то идет на сложный шаг прерывания беременности - потому что так и нужно, так и должно все быть.

В вашей ситуации вы сделали все правильно, и это был единственно возможный выбор, т к он состоялся, поэтому пора забыть о боли и самокопании, и идти вперед. Например, решиться снова на планирование малыша, с посылом, что он будет здоров. Вы итак достаточно пережили, чтобы еще за что- то себя наказывать.

[Katrin_B]

Малеша, Во-первых. Я Вам оочень сочувствую, и желаю, чтобы подобные ситуации мало того что делали Вас сильнее, а не убивали, так еще и никогда в жизни не повторялись! Поверьте, лично я Вас понимаю и поддерживаю.

Знаете, тут такое "единодушие" и "негатив" к инвазивным методам диагностики не просто потому что все просто боятся принять правду. Поверьте, если бы у кого-то здесь отписавшихся были настолько серьезные риски по СД или каким-либо другим генетическим отклонениям - бежали бы на инвазивку как милые (конечно же, не буду за всех расписываться, лично я бы сделала так ) Здесь конечно СУГУБО ЛИЧНОЕ дело. Мы ни в коем случае не агитируем за бесполезность тех или иных методов исследования, наоборот даже. Дело в том, что если бы у меня был выбор между неивазивным методом диагностики и инвазивным - не обращая бы внимание на цену выбрала бы первый. К сожалению, в Украине пока большинство из генетиков даже не говорят мамочкам о наличии таковых лабораторных исследований, может по причине незнания, может по причине дороговизны.

Опять же повторюсь как не особо хорошие скрининги не являются гарантией того, что малыш рождается с отклонениями, так и полностью идальные скрининги не являются 100% гарантией появления на свет здорового ребенка. Генетика - это наука вероятностей в нашей случае.

Скажу за себя - если бы мне хотя бы 2 из трех генетиков сказали о необходимости проведения такого исследования, как кордоцентез или амниоцентез - не задумываясь пошла, я и была уже морально готова честно говоря. Но консультации с одними из лучших генетиков Украины и России (в моем случае я просто по воле судьбы нашла себе людей, которым я доверяю в профессиональном плане) все мои опасения свели на нет.

И опять же, Вы же видите, что в вашем случае были результаты УЗИ, точнее данные замеров ТВП показательные, от чего врачи и отталкивались. Господи, никому бы такого не пожелала бы пережить..

Изменено 10 февраля 2014 пользователем Katrin_B

[nilla]

Малеша,  господи, пусть у вас все будет хорошо, не отчаивайтесь. Талис правильно говорит про сильнейшую интуицию в таких случаях и про неизбежность правильного именно для вас выбора. Вы в любом случае все сделали правильно. У меня например была абсолютнейшая уверенность, что ребенок без генетических отклонений, так и вышло. Ну а если бы был сд, я бы не смогла все равно отказаться от дочери, потому что долго страдала бесплодием и это моя первая беременность была. Мы не против инвазивки, мы только за то, чтобы ее делали не всем подряд без показаний. К сожалению пока при малейших отклонениях предлагают эту процедуру... Пусть господь пошлет вам здоровенького малыша.

[Vasilek_Vasilek]

А что я пережила за прошлую неделю.. 12 недель и 4 дня сделала 1 скрининг в платной клинике. УЗИ показало ТВП 3 мм! Нос узистка искала 2 часа (!): сначала абдоминально - нету, потом трансвагинально - тоже нету, потом заставила сходить в туалет - искала искала и о чудо нашла похожую косточку в 2 мм. В заключении написала нос плохо визуализируется и признаки аномалии развития плода. Я в полном шоке и трауре. Сразу пошла в ЖК, взяла в МОНИАГ направление к генетику. На следующий день там сделали УЗИ на экспертном оборудовании, ТВП оказалось еще больше 3,4 мм. Нос хоть сразу нашли 2,9 мм, взяли кровь на скрининг, сказали все органы в норме, никаких аномалий развития нет. Сегодня утром позвонили из МОНИАГ сказали кровь хорошая, все показатели в норме, я в группу риска не попадаю, значит прокол мне делать не будут. В рекомендациях в 21 неделю - экспертное УЗИ. Но я все равно себе места не нахожу, уж лучше бы прокол сделали и я бы успокоилась штоли... Если все в норме почему такой плохой ТВП?! И почему не назначили прокол?!

[nilla]

Высокая твп, не означает, что у детенка сд.. Просто процент выше такого исхода, а на прокол не послали потому что для него нужно, чтобы не сошлось несколько параметров, а тут только один - твп. Кроме того, ее могли неправильно замерить - стоит ребенку чуток запрокинуть голову, она сразу увеличивается, а прямо как надо они редко лежат, только если спят)))

[Vasilek_Vasilek]

я была на 100 % уверена что меня направят на прокол - возраст 33 года, расширенное ТВП, а теперь ждать на нервах 2 скрининга?? а потом (как мне сказали): Не волнуйтесь, у вас будет еще время до 22 недель избавиться от Б. если что не так! С дочей на учет вставала в 21 неделю, теперь почти жалею что со вторым пошла щас. Ох, нервы мои нервы......

[Малеша]

Не знаю как ответить нескольким сразу, поэтому отвечаю не адресно. Иногда даже интуиция матери подводит. Я была уверена, что мой ребенок здоров, успокаивала остальных девочек во время прокола. У одной малыш к моменту прокола замер, у остальных все отлично. У меня был самый высокий риск и он подтвердился. Трудно объясниь, что было со мной, когда мне сказали, что СД подтвердился. Я бы никогда не отказалась от своего ребенка, родись он больной, но намеренно рожать зная о таком страшном диагнозе я не стала и никогда не стану, как бы это не звучало. О новой беременности я мечтаю как о каком то даре свыше, я верю что если это случится, то малыш будет здоров, но... Пойду на прокол в 8-9 нед на случай, если моя вера меня опять подведет, чтобы не проходить через искуственные роды снова, и чтобы не тягали всю беременность из за риска подтверждения. С этого месяца мне разрешили уже, не смотря на то, что было осложнение, гистероскопия и несколько курсов лечения. Но увы, организм работать не хочет, в след. цикле иду на стимуляцию в надежде на то, что меня посетит еще счастье носить под сердцем малыша, а может и двух.

[Vasilek_Vasilek]

Малеша, у Вас ТВП был - 3,2 мм. Почему Вам поставили высокий риск, если кровь у Вас была идеальная. По каким показателям? По возрасту? Просто у меня почти такая же ситуация - кровь в норме, а ТВП аж 3,4 мм и меня никуда не направили...

[Katrin_B]

Малеша, Все у Вас получится! Я точно знаю, что такие вот ужасные испытания не даются просто так..

Я смотрю Вы из России. Насколько я знаю, у Вас в стране возможно провести неинвазивную диагностику, в этой теме немного выше девочки писали по поводу этого (и даже результаты успели получить ). Суть метода заключается в том, что берут на генетический анализ кровь не непосредственно у малыша, а у мамы. И потом уже оттуда путем сложных лабораторных манипуляций выделяют ДНК ребенка и смотрят все ли в порядке (может я топорно все это описала, но надеюсь что суть передала правильно). Но опять же скажу, что генетических патологий - миллионы. И на все проверить все равно не удастся. В любом случае Вы все равно консультироваться будете не с нами, девочками на форуме, а со специалистами (хотя я уже могу поспорить о некоторых из нас, кто же больше знает ) Мы можем просто по-человечески поддержать... Это я к чему написала, у меня все-таки есть какой-то первобытный страх перед любыми сложными процедурами и если хоть теоретический, но шанс провести диагностику и при этом меньше всего вмешиваться в природу - лично я им воспользуюсь.

Вам я желаю терпения, удачи, сил и здоровья! :isnegzima:

 

sv_nazar, А вот в Вашем случае я бы наверное на стенку лезла, впринципе так и было, но у меня ТВП намеряли 2,4 мм (а это всего лишь верхняя граница нормы). И уже чуть ли не сразу, без результата анализа крови отправляли на инвазивную диагностику. Так что судя по тому что Вы из Москвы, бегом, ноги в руки и на консультации еще к нескольким врачам. Пусть уж Вас или успокоят или отправят на анализ. Я писала выше, что у Вас в стране, есть возможность сдать неинвазивный тест. Выбор все равно только за вами.

[Малеша]

Малеша, у Вас ТВП был - 3,2 мм. Почему Вам поставили высокий риск, если кровь у Вас была идеальная. По каким показателям? По возрасту? Просто у меня почти такая же ситуация - кровь в норме, а ТВП аж 3,4 мм и меня никуда не направили...

Там еще зависит от аппарата УЗИ, в зависимости от них нормы разные и от того как делали-внешним или внутренним датчиком. Мой возрат (38 на тот момент) и возраст мужа (47) тоже сыграли свою роль. Верьте в своего малыша, все у вас будет хорошо. Генетик сама говорила мне, что с ТВП 6 см рожают здоровых детей и есть малыш у них под наблюдением, где риск был 1:27000, никто дополнительно естественно не обследовал, детка с СД. В Краснодском крае вообще всех возрастных отправлют на прием к генетикам, это на поток поставлено.

 

Конечно я буду узнавать про неинвазивный метод, но если я все правильно поняла, читая информацию о нем, он делается на полее позднем сроке, а еще одни ИР моя психика не переживет . Спасибо за добрые слова, порой их очень не хватает.

[Vasilek_Vasilek]

вчера прочитала отзывы про неинвазивный метод, делала одна девочка, пишет отдала за анализ 9 тыс и ей сказали что 99 % ребенок здоров (делала, т.к. кровь была плохая, а УЗИ хорошее) - 18.10.2013 она родила дауна. Вот и думаю теперь делать этот анализ или нет, в статье по данному методу написано что если в крови матери недостаточно генных данных ребенка, то анализ будет не информативен (брак крови).

[Малеша]

вчера прочитала отзывы про неинвазивный метод, делала одна девочка, пишет отдала за анализ 9 тыс и ей сказали что 99 % ребенок здоров (делала, т.к. кровь была плохая, а УЗИ хорошее) - 18.10.2013 она родила дауна. Вот и думаю теперь делать этот анализ или нет, в статье по данному методу написано что если в крови матери недостаточно генных данных ребенка, то анализ будет не информативен (брак крови).

Вот и я все об этом же думаю. Сколько людей, столько мнений. К тому же, для меня важны сроки когда можно провести диагностику, да и проходила я уже через инвазивную, не так страшно. Сделала для себя вывод, что надо полежать пластом после недельку, книжки почитать, а то все времени на это не хватает. Врачи не делают эту диагностику, если видят угрозу беременности, отправляют на след. раз. На мониторе ты сам можешь видеть что и как, боли никакой во время процедуры, лишь небольшой дискомфорт. Девочки, всем вам здоровых малышей.

[Vasilek_Vasilek]

Я уверена, у Вас, Мелеша, все будет хорошо. И Вы еще родите малышонка здорового и умного ЯЦ разные, может одна какая-то дефектная попалась, бывает. Мужской фактор, как мне сказал генетик не играет роли в ХА, т.к. у мужчин все обновляется регулярно, а у женщин нет, т.к. изначально заложен запас ЯК, на которые влияет радиация, вредные канцерогены, курение и т. д.

Я кстати тоже проходила через ИР и долго -около года не хотела потом снова пробовать, поэтому Вас понимаю. У меня двое детей двойняшки замерли на 18 месяце Б. Анализ показал - здоровые. Врачи тогда развели руками - на всю воля Божья. И когда забеременела второй дочей - тряслась, бегала регулярно на узи прослушать сердечко. Но другой стороны - все что ни происходит - все к лучшему. Если бы я тогда родила, у меня не было бы моей красавицы доченьки. Чем нас больше бьют - тем мы сильнее, я стала после своего горя сильнее духом и верю что все будет хорошо и у Вас тоже

[Katrin_B]

Малеша, sv_nazar, Видите, это как раз то, о чем я и говорю. Генетика - наука вероятностей. В моем случае, та генетическая мутация, которая у моей старшей девочки - она вообще на скринингах не отображается, да и инвазивный метод в моем случае - не панацея, потому что генных мутаций, соответствующих нашему заболеванию - десятки. Мне, если можно так выразиться, просто повезло, что мутация у девочки спонтанная и у меня ее не обнаружили.

[Малеша]

Спасибо. Двоих потерять сразу еще тяжелее... Мне порой говорят, что сумашедшая, т.к. я стала мечтать о новой беременности, как только узнала, что ту надо прерывать. Позже мне специалист сказала, что в моем случае (состояние психики и взгляд на мир) это самое правильное решение, что только новая удачная беременность выведет меня из состояния в котором я нахожусь, но если не дай бог с ней что то будет не так, то это меня добьет. Советовали взвесить все за и против. Я конечно дико боюсь, но другого решения для себя не вижу. Да и дочери нужна родная душа, с братом у нее 15 лет разницы и они от разных отцов, настоящей близости у них не будет. Не хочу, чтобы она была одинока в жизни, мы ведь не вечные.

 

Малеша, sv_nazar, Видите, это как раз то, о чем я и говорю. Генетика - наука вероятностей. В моем случае, та генетическая мутация, которая у моей старшей девочки - она вообще на скринингах не отображается, да и инвазивный метод в моем случае - не панацея, потому что генных мутаций, соответствующих нашему заболеванию - десятки. Мне, если можно так выразиться, просто повезло, что мутация у девочки спонтанная и у меня ее не обнаружили.

Здорового вам малыша. Сил вам и терпения, вам с дочерьи их много много надо и здоровья!

[AlexVit]

Не знаю стоит ли писать, тут такое единодушие в том, что скрининги это не совсем нужное и что все у всех хорошо. А к инвазивным процедурам вообще смотрю полный негатив. Конечно, если вы сможите позволить себе растит ребенка с генетическими отклонениями, то все это изначально не нужно, а если нет? УЗИ в 13 нед 2 дня показало ТВП 2,8 при норме до 2,5, все остальное было норма, кровь идеальная, через неделю ТВП 3,2 на экспертном УЗИ у генетиков-риск 1:40 СД. Всем долгожданных ЗДОРОВЫХ малышей.

Я хочу вам выразить своё соболезнование, но как это не зло звучит, лучше так узнать как вы, чем после родов.

Мы тут все не против скринингов, мы в основном говорим о том что если плохие анализы только по крови, без каких-либо подтверждений на узи, то в основном рождаются здоровые детки, а нервов за всю бер. Море потратишь(((( Ваша история тому только подтверждение. Конечно, наверное есть девочки у которых только кровь плохая была и детки с генетич. отклонениями, но скорей всего было что то на узи, просто не заметили. Вы же не делали второй скрининг, может там было бы уже видно.

Так что мы тут все не против и не За, просто поддерживаем друг друга и пытаемся найти истину:-)

Вам Желаю только здоровья и счастья, как можно скорей увидеть вам 2 полосочки:-)

 

[Малеша]

Я хочу вам выразить своё соболезнование, но как это не зло звучит, лучше так узнать как вы, чем после родов.

Мы тут все не против скринингов, мы в основном говорим о том что если плохие анализы только по крови, без каких-либо подтверждений на узи, то в основном рождаются здоровые детки, а нервов за всю бер. Море потратишь(((( Ваша история тому только подтверждение. Конечно, наверное есть девочки у которых только кровь плохая была и детки с генетич. отклонениями, но скорей всего было что то на узи, просто не заметили. Вы же не делали второй скрининг, может там было бы уже видно.

Так что мы тут все не против и не За, просто поддерживаем друг друга и пытаемся найти истину:-)

Вам Желаю только здоровья и счастья, как можно скорей увидеть вам 2 полосочки:-)

Как мне поясняла генетик, уже после получения результата прокола, чаще действительно патологии при плохом УЗИ, но хорошей крови чем наоборот. Она сказала что примерно у них это 40 к 20 (из 100 случаев подтверждения в 40 плохое УЗИ, 20 Кровь и остальное и то и то). За пожелания спасибо, стремлюсь к этому всеми силами и способами.