Тератозооспермия

[Lestev07]

Дана

Если это по крюгеру, то шикарно. А если просто...обычная сг...то показатели плавают. За все полтора года муж здал более 20.... это бестолку....если нужен ребенок - делайте эко!

 

 

Читайте тему, все тут уже писали. Каждый раз одно и тоже. Если причина в гормонах-то пока гормональная терапия, все будет ок. Потов вернется в свои круги, если не воздействовали на причину

Дана, спасибо за ответ. Всю тему прошерстила))) сейчас лечимся витаминами, правильно ли я понимаю, что есть препараты посерьёзнее?

[ДанаК]

~Mira~, морфология 1% по Крюгеру конечно. Шикарно было бы 15)) Или хотя бы 10%. В любом случае все лучше, чем первый напугавший нас 0.

 

Были на консультации у андролога. Он сказал, что в нашем случае генетика очень маловероятна, т.к. концентрация спермиков хорошая. Простату не щупал, только яйца. Сказал, в УЗИ нет смысла, т.к. яйца хорошие, варикоцеле нет.

 

Самыми вероятными считает 2 причины:

- гормоны. Сказал, что нарушения могут быть, не смотря на отсутствие симптомов и нормальный вес.

- бактерии (тут, как я поняла, ищем простатит). Т.к. лейкоциты в спермограмме в норме, назначил бак.посев спермы, от него уже будем плясать, нужно ли УЗИ простаты и т.п.

[~Mira~]

Дана

Чтоже такой умный врач прям простату по яйцам видит???? У нас тоже никаких признаков простатита не было, а вышло вон как, пока сок простаты не взяли и ее не пощупали и на узи не посмотрели. Прям диву даюсь таким врачам ренгенам, все отметают сразу, но причину назвать не могут. Тьфу блин

 

Вы понимаете, что норма выше 4% и что при показателях ниже 4%, уже ИКСИ! Вы понимаете что при таких показателях ДАЖЕ ОБЫЧНОЕ ЭКО НЕ ЭФФЕКТИВНО???? ПОЭТОМУ ДЕЛАЮТ ЭКО-ИКСИ? Вы реально расчитываете это вылечить???????????

 

А вы в курсе что в норме только половина яйцеклеток вылерживает процедуру икси? Вы понимаете, что время идет прлтив нас и может настать момент, когда у вас не на эко-икси не одна клетка не выдержит процедуру?????? Это в норме только 50% клеток выдивает....в реалии и того меньше...до 3 дня часть погибнет и вы останитесь ни с чем. Неужели вам не жалко себя и свое время????? Я не понимаю как можно хотеть ребенка и расчитывпть на какие то чудо таблетки там, где даже процедура эко не эффективна

 

Я никак не пойму, где у людей логика?

[TanR]

Мира, каждый доходит, до этого в свое время... Иногда к сожалению слишком поздно, после 2 ВБ и лапар у меня СИЯ и у мужа 2%... Печально, но боремся, раньше денег на эко не было.

[nonamе]

Девочки, скажу из своего опыта, даже из 6% морфологии можно еле-еле получить одну пятидневку из 11-ти клеток! Как у меня было в последнем протоколе. Эмбриолог почему-то решил в день пункции, что хорошая у нас СГ. Хотя в предыдущем свежем было икси и было пять пятидневочек.

Так что проценты они порой не отражают совсем реальной картины.

 

Да, мы с 3% до 6% подняли морфологию, но протокол оказался провальнее, чем с худшим вариантом но с икси.

[Lestev07]

гиенамать,  чем поднимали? И в чем причина плохой морфологии?

[SnovaMama]

У нас тоже терато. Делали эко+икси. Из 13 яйцеклеток, до 5 дня дожили двое, подсадили. Один прижился, наш сынок Ангелок. Получился ребенок со скелетной дисплазией, летальной, при родах не выжил. Врачи говорят, что это спонтанная мутация, может произойти и при естественной беременности. Можно конечно гадать сколько угодно, отчего и почему, но при икси особенно и нашей МФ риски патологий большие. Понимаю, что шансов на естественную беременность очень маленькие, и на эко с икси теперь не знаю как решиться, страшно, мало ли повториться.

Сдал муж после лечения СГ, все тоже самое, по индекс Крюгеру пишут, что 3 % и как то идет расшифровка, что 99% дефект головки сперматозойда, это как понимать, что вообще 1% нормальных?

Заказала сейчас грязи из Саки, попробую мужу терапию провести. Как говориться на войне все средства хороши)))

[Рысь_30]

Ну ладно уж, необязательно все так плохо должно быть, у меня лично две подруги забеременнели с тяжелым мф (у обоих мужчин примерно подвижность а+б 10%, мф по крюгеру 1%), забеременнели сами. Понятно, что у кого-то и эко не получается с такими показателями, но тем не менее, у кого-то и еб наступает.

[TanR]

Ну ладно уж, необязательно все так плохо должно быть, у меня лично две подруги забеременнели с тяжелым мф (у обоих мужчин примерно подвижность а+б 10%, мф по крюгеру 1%), забеременнели сами. Понятно, что у кого-то и эко не получается с такими показателями, но тем не менее, у кого-то и еб наступает.

Если у дамы проблем по женской части нет, то есть вероятность небольшая, но есть. А вот если проблема, то, у обоих партнеров, то сидеть и ждать у моря погоды, теряя время и надеясь на русское авось, мое имхо глупо..

[Рысь_30]

 

Если у дамы проблем по женской части нет, то есть вероятность небольшая, но есть. А вот если проблема, то, у обоих партнеров, то сидеть и ждать у моря погоды, теряя время и надеясь на русское авось, мое имхо глупо..

Я не спорю, у меня самой проблем по женской части нет вообще, но ждем беременности уже три года, конечно я в сухофрукты и орешки не верю ни разу Я так, новеньких поддержать. Необязательно такие показатели это прям приговор, есть и хорошие примеры

[~Mira~]

Так и не никто не говорит, что еб не возможна. Она точно также возможна, но если у здоровой пары нормальным считается зачатие в течении года, то у терато эти временные рамки достаточно расширены и стрельнуть может и через 20 лет и через 1 цикл. Но факт в том, что беременеть с такой спермой самостоятельно запрещено. Кто бвл у хороших андрологов, те знают - что это противопоказано делать при терато, потому что крайне высоки риски патолоий. Конечно 3 головых сперм не всегла несет генетически нездоровый материал и наоборот, но как правильно в большинстве процентном генетически здоровый сперм имеет правильное строение, в большинстве, а не все поголовно. Поэтому эко этот шанс увеличивает, включая человеческий фактор, выбирая спермик с правилтным строением. А уже икси помогает этим самым клеткам наверняка сделать свое дело, внедряя в яйцеклетку насильно. И никто никогда не знает, здоровы ли эмбрионы. Пгт - диагностику эмбрионов, делать очень дорого, и есть риск что зародыш погибнет, пока у него отщипывают несколько клеток для днк анализа, очень велик. Плюс сюда факторы внедрения малыша маме.

 

По статистике самые высокие шансы удачного эко с 3 раза, хорошие клиники дают 33% на то, что вы забеременеете. Тоесть если все у вас сбелано правильно, вы хорошо плдготовились, то с 3 попытки получите бер самое вероятное. С первой попытки редко.

 

Касаемо мея воообще считаю чудом мою беременность, видимо звезды на небе сошлись и врачи очень постарались, ну я четко соблюдала все до переноса. У мен взяли 13 клеток. 8 было оплодотворено методом икси, остальным дали шанс самостоятельно сделать свое дело. По итогу на 5 день осталось всего 4 эмбриона. По статистики это отличный результат. Как? Я не знаю как такое возможно! У меня не созревают фоликулы сами, нет овуляции, не растет эндометрий, повышены андрогены, трубы частично проходимы.....у мужа терато.......на момент пересадки были малыши хорошего качества, не шикарные, просто хорошие. Посаили хорошиста. Для меня воообще загадка КАК он при всем этом умудрился выжить! Я проходила все скрининги у именитых врачей, потому что зная обо всем этом я ждала что он замрет. Не радовалась до того момента пока мне не положили его на живот. Пока я не взяла его в руки - я не поверила что все это возможно, что он здоров, что он есть у меня, живой, а главнле МОЙ РЕБЕНОК. И никак иначе считаю это как минимум заслугой врачей, то что подготовили меня долдным образом и назначили правильную терапию, чтобы малыш закрепился. Да еще и с первой попытки. И да, всегдавсе врачи мне говорили одно. Зачать ребенка еще пол беды. Выносить и родить здоровым его, вот это вопрос. У меня была очень тяжелая беременность. Набегалась конечно. Потому что непозволительной была роскошь потерять тот единтсвенный шанс. Но мы эту борьбу выиграли! И всем желаю чтобы каждый прошел свой собственный путь и пусть для каждого он станет короче!

 

На форуме кстати есть девочка с 11 эко, у них все тоже самое, за много лет у них эмбрион даже не закреплялся. В очередной 11 раз эко 2 эмбриона все таки закрепились и каждый разделился, один на близнецов, другой на тройняшек. В итоге родилась одна девочка. Суть в том, что рано или поздно эта борьба заканчивается. У каждого свой путь и если есть возможность его сократить - то глупо не воспользоваться этим шансом. Жить надо сейчас, ведь затвра или лучшее время может просто не наступить.

[ДанаК]

~Mira~, врач по яйцам смотрел варикоцеле, а не простату. Простату он собирается осматривать и делать ее УЗИ в зависимости от результата бак.посева спермы. Все логично, только вот боюсь, нельзя ли упустить варикоцеле без УЗИ. В принципе это уже второй врач, который сказал, что варикоцеле у нас нет. Успокаиваюсь этим.

 

Я уже поняла, что морфология не очень хорошо поддается коррекции, но когда проблема с ней впервые обнаружена, естественно, надо попытаться найти причину и, если возможно, эту причину устранить.

 

В морфологии еще есть такой показатель, как уровень или индекс тератозооспермии. Если я правильно поняла, он отражает количество дефектов на один сперматозоид. То есть в одном спермике может быть с дефектом только головка, а может быть еще и хвостик. Чем выше уровень, тем хуже. А также имеет значение какие дефекты. Если постоянно все однотипные (например, большинство дефектов - удлиненная головка, и так в каждой спермограмме), то это хуже, чем если дефекты разные. А еще ДНК-фрагментация. В общем, нюансов куча и некоторые проверить очень сложно, а может и вовсе нереально. Плюс нюансы конкретного женского организма. Так что конечно кто-то с терато беременеет и даже с благополучным исходом, а кто-то либо не беременеет, либо печальный итог.

 

Мне как раз андролог сказал, что пока морфология не станет выше 3%, он рекомендует предохраняться, т.к. есть не маленький риск выкидышей и ЗБ. С морфологией выше 3% этот риск незначительно выше обычного и можно пытаться зачать.

 

Дело не только в том, что вероятность плохого генетического материала у спермика с дефектным строением выше, чем у нормального. Даже если дефектный спермик и несет в себе хороший генетический материал, ему тупо тяжелее добраться до яйцеклетки и оплодотворить ее. Спермики с дефектами хвоста не могут нормально двигаться в правильном направлении и скорее всего попросту не встретятся с яйцеклеткой. С дефектами головки - не могут расщепить ее оболочку и проникнуть внутрь.

 

Так что мне видится, что терато конечно похуже, например, проблем с подвижностью. Со сниженной подвижностью хотя бы можно не предохраняться. а там как повезет. А с терато и риск беременности в принципе очень низкий, так к этому еще и прибавляется повышенный риск выкидышей.

Изменено 7 января 2017 пользователем ДанаК

[Senyalog]

У нас тоже терато. Делали эко+икси. Из 13 яйцеклеток, до 5 дня дожили двое, подсадили. Один прижился, наш сынок Ангелок. Получился ребенок со скелетной дисплазией, летальной, при родах не выжил. Врачи говорят, что это спонтанная мутация, может произойти и при естественной беременности. Можно конечно гадать сколько угодно, отчего и почему, но при икси особенно и нашей МФ риски патологий большие. Понимаю, что шансов на естественную беременность очень маленькие, и на эко с икси теперь не знаю как решиться, страшно, мало ли повториться.

Сдал муж после лечения СГ, все тоже самое, по индекс Крюгеру пишут, что 3 % и как то идет расшифровка, что 99% дефект головки сперматозойда, это как понимать, что вообще 1% нормальных?

Заказала сейчас грязи из Саки, попробую мужу терапию провести. Как говориться на войне все средства хороши)))

 

Вы ПГД делали?

[~Mira~]

Дана

Ну по сути вы тоже самое, но др словами сказали. Итог один. Проводить стандартные исследования, вылечить все найденные болячки и если лучше не стало, идти на эко.

[SnovaMama]

 

 

Вы ПГД делали?

нет, это очень дорого.

[Senyalog]

Эко без ПГД - лотерея. Ищите деньги. Иначе можно по несколько раз пролетать.

[SnovaMama]

Эко без ПГД - лотерея. Ищите деньги. Иначе можно по несколько раз пролетать.

Эко и с ПГД лотерея, не факт, что имплантация будет и что 100% ребенок получиться.

Гарантию никто не даст. А потом, когда ребенок родится, не факт, что здоровым всю жизнь будет.

ПГД это только генетика, а помимо этого еще куча всего в жизни есть, болячек я имею ввиду.

Так что, только воля Божья на все!

Буду лечить мужа, чудеса никто не отменял!

Изменено 8 января 2017 пользователем Mamalerochki//

[Senyalog]

Эко и с ПГД лотерея, не факт, что имплантация будет и что 100% ребенок получиться.

Гарантию никто не даст. А потом, когда ребенок родится, не факт, что здоровым всю жизнь будет.

ПГД это только генетика, а помимо этого еще куча всего в жизни есть, болячек я имею ввиду.

Так что, только воля Божья на все!

Буду лечить мужа, чудеса никто не отменял!

Согласен полностью. Только мозги выключать не надо.

[Syspect]

Mamalerochki//,  понятно что только генетика, но и при плохой морфологии намекают на данную процедуру ценой в 100 с лишним тысяч.

 

[SnovaMama]

Mamalerochki//,  понятно что только генетика, но и при плохой морфологии намекают на данную процедуру ценой в 100 с лишним тысяч.

Да, процедура не из дешевых))

[T@ne4k@//]

Девочки, а вам не назначали анализ муковисцидоз?

[ДанаК]

T@ne4k@, я так понимаю, это исследование мутаций в гене CFTR? Для исключения или подтверждения генетического фактора, но это не единственный анализ на генетику. Нам генетику пока не назначали. Кроме терато что у вас еще в спермограмме? Какая она вообще?

[partri_dge]

У нас 5% морфологии по Крюгеру, сделали 3 ИИ, буду пытаться делать ИИ вновь и вновь,

на ЭКО не готова.

После 3 ИИ рост ХГЧ прекратился на 54.

Очень много случаев с 4%, с 2% беременеют при ИИ.

Наш андролог считает нормой 4% для ЕБ, по данным ВОЗ все же это норма.

Я думаю, что конечно это не норма, но буду верить в ИИ.

[Lana1311]

Приветик всем кто ответил мне) По факту: Лечились - морфология на месте, но количество в 1мл спермы увеличилось вдвое, что показывает что все-таки здоровых стало больше. Мне для инсеминации это и нужно было) Чтобы было достаточно хорошей спермы. И в дополнении - мы ходили с мужем и на физио терапию и массаж простаты ему делали курсом и что только не делали - это до этого - пару лет по урологам-андрологам шлялись - толку ноль с их витаминчиками. Поэтому компетентность их у меня под сомнением! Но надежда всегда есть, для этого мы тут - спрашиваем и делимся. Слова - нет лекарства или не лечится - это довольно спорно. Надо искать выходы в той или иной ситуации. А не ждать пока морфология станет патологической на 100%. Буду дальше держать в курсе тех кому интересно - но спермограмму в следующий раз будем делать в другом месте. Потому что спермолог назвал нашу СГ сомнительной, говорит странно при 90% подвижных 70% потологий головки. И когда брал сперму по факту когда спермики отбирал сказал что не так все и плохо) Разница была в неделю + НГ где муж выпил пару бокалов шампанского)

 

ПТак что девушки, у всех у кого морфология очень низка, сдавайте еще и фрагментацию ибо там светит, икси+ пикси, чтобы хоть как то исключить поломанных еще и по днк спермиев..

Про ФРАГМЕНТАЦИЮ как сдается что это и с чем ее едят можно подробнее?

[TanR]

Этот анализ показывает поломку цепочек ДНК в сперматозойде, если эко, то делать Икси+ пикси, если вы все еще о ЕБ мечтаете, то по любому снижать если будет высокий %