Разбор пролет после ЭКО (все виды протоколов). Что делали?

[TanR]

Я выше давала ссылочку, на дневнечек девочки, она переводит много иностранных статей с исследованиями именно по нашей теме, сама такая же планюшек со стажем. Очень многое подчеркнула и постаралась перед след протоколом по максимуму себя и мужа подготовить, чтобы уже после себя не съедать, что пустила все на самотек. Благодаря чтению статей подняла себе Ферритин и вот поверь, чувствовать себя стала намного лучше и отдышка пропала, когда на 4й этаж поднимаюсь по лестнице, раньше бы не поверила, пока на себе не проверила, сдавала кардиограмму и мне тахикардию впервые не поставили, так что все показатели у нас в организме взаимосвязаны, главное найти эти слабые звенья и помочь ему.

[Moosha]

Moosha,  тогда вообще не понимаю, для чего вся эта дискуссия. Изначально и предполагалось, что нужно принимать препараты ФК. Просто несколько ваших постов звучали так, что все это ерунда и не нужно ничего корректировать. А теперь вы пишете, что сами принимаете ФК, и следовательно корректируете.

Я не пишу,что это ерунда,я как раз и написала,что все корректировать можно,но показатели 4 и 5 гомрцистиена необязательны должны быть и при более высоких показателях это норма.

Я возможно что то просто написала не совсем корректно и вы не поняли меня

[TanR]

Просто многие девочки смотря на свои нехорошие анализы ждут у моря погоды, а надо дергать врача и спрашивать и говорить, тут и тут выше ниже, что делать будем..Все в таком духе, да вижу уже многие на своем предыдущем опыте обжегшись, предостерегают и не считаю, это неправильным, а делать что то или прежде посоветоваться с врачем, каждая решает сама для себя.

 

Муша, так показатели даю это общая температура по палате, что для 18 летних, что для 90 летних. На западе уже много исследований провели, которые показывают именно рамки для планюшек, до 6. Но нет мы будем смотреть на верхний показатель и упорно набивать шишки.

[Moosha]

Я выше давала ссылочку, на дневнечек девочки, она переводит много иностранных статей с исследованиями именно по нашей теме, сама такая же планюшек со стажем. Очень многое подчеркнула и постаралась перед след протоколом по максимуму себя и мужа подготовить, чтобы уже после себя не съедать, что пустила все на самотек. Благодаря чтению статей подняла себе Ферритин и вот поверь, чувствовать себя стала намного лучше и отдышка пропала, когда на 4й этаж поднимаюсь по лестнице, раньше бы не поверила, пока на себе не проверила, сдавала кардиограмму и мне тахикардию впервые не поставили, так что все показатели у нас в организме взаимосвязаны, главное найти эти слабые звенья и помочь ему.

В свое время ферритин у меня был в списке для тех,кто планирует. Я его тоже поднимала сорбифером. Есть основные анализы пррсто для планируемых,но вы говорите,что репродуктолги пускают на самотек все вот мне и интересно,что вы делаете доя того,чтобы не пустить это все просто так на самотек,помимо ферритина,гомоцистиена ,ттг и прочего стандартного,что вы сдаете?

 

Просто многие девочки смотря на свои нехорошие анализы ждут у моря погоды, а надо дергать врача и спрашивать и говорить, тут и тут выше ниже, что делать будем..Все в таком духе, да вижу уже многие на своем предыдущем опыте обжегшись, предостерегают и не считаю, это неправильным, а делать что то или прежде посоветоваться с врачем, каждая решает сама для себя.

 

Муша, так показатели даю это общая температура по палате, что для 18 летних, что для 90 летних. На западе уже много исследований провели, которые показывают именно рамки для планюшек, до 6. Но нет мы будем смотреть на верхний показатель и упорно набивать шишки.

Опять же что за нехорошие анализы,смотря что не в норме?

Но как можно кому то так просто взять и дать совет,что тебе мол нужно прибавить укол? Это как вообще? Гормональная поддержка осуществляется только лечащим врачом.

[ladychka]

Moosha, дай бог вам такого хорошего лечащего врача! Всем peace)))

[TanR]

Лично я, https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3091725

сделав многое или почти все из этого списка обнаружила, что все показатели витаминов и минералов у меня по нижней границе нормы, то бишь мне самой худо бедно этого всего еле хватает, а в случае беременности, откуда организм будет брать все полезное, для ребенка если у самой Подмосковье. Поэтому в течении года, пока пытались лечить мужа, я по полной старалась поднять все эти заниженные показатели в своем организме.

По поводу врача , видя свои анализы говорила, это и это низкое, что будем добавлять и врач уже в свою очередь отписывались, да добавляем то то и в таком количестве. Это именно мой организм и я должна следить, у врача нас много и он к сожалению может иногда что то важное упустить, если сама не пытаешься в этом разбираться, то последствия такого могут быть не вполне хорошими..

[kseniya59]

Moosha, идеальных показателей может и нет,но для того и изобретаются препараты, которыми можно всё скорректировать.

Изменено 2 февраля 2017 пользователем kseniya59

[Moosha]

Moosha, идеальных показателей может и нет,но для того и изобретаются препараты, которыми можно всё скорректировать.

Да кто ж спорит то :-)

[Lucky//Chat//Noir//]

ЭКО ИКСИ ПГД. Был свежий протокол и неудачно. Генетический фактор исключаем так как было ПГД. Девушки что могло быть причиной неудачи? свои беременности были,трубу тоже проверяли-все хорошо.Д димер гомоцистеин у нас не проверяют,поэтому состояние незнаю.Я предполагаю густую кровь,можно ли её разжижить народными методами? как подготовиться к следующему переносу? а,и при переносе сломали там чего то (расширитель..?) и меняли,может повредили эмбрион?

[nadin09031981]

ЭКО ИКСИ ПГД. Был свежий протокол и неудачно. Генетический фактор исключаем так как было ПГД. Девушки что могло быть причиной неудачи? свои беременности были,трубу тоже проверяли-все хорошо.Д димер гомоцистеин у нас не проверяют,поэтому состояние незнаю.Я предполагаю густую кровь,можно ли её разжижить народными методами? как подготовиться к следующему переносу? а,и при переносе сломали там чего то (расширитель..?) и меняли,может повредили эмбрион?

Причин может быть много.... Кровь и естественно в свежем протоколе гемостаз может плыть, тут обязательно надо смотреть и должна быть поддержка, загустение крови ведёт к снижению кровотока, также причины могут быть в эндометрии, вам делали гистеру перед протоколом? исключили полипы, синехии. Могло не хватить поддержки гормонов. Какой у вас Гомоцестеин? Сдавали ли вы анализ на тромбофилию?

 

Список очень большой того что может повлиять, сейчас вы можете кое что сдать и если всё хорошо то пойдёте в крио.

Гемостазиограмма (сдавать вне месячных и болезни желательно в месте с общим анализом крови, в котором надо посмотреть тоже показатели) мно, ачтв, фибриноген, тромбиновое время, антитромбин 3, ДДимер, можно еще РФМК. По АФС минимум это Волчаночный антикоагулянт. Сдать гомоцистеин (!),витамин Д.

По-хорошему с 7 по 10дмц сделать диагностическую гистеру, взять гистологию, посевы, исключить полипы и эндометрит. Рецептивность эндометрия и прогика тоже не мешало бы посмотреть смотрят на 5-8 ДПО.

На 5-7дпо посмотрите кровоток сосудов матки. Ещё можете сдать имунограмму, здесь посмотрят NK-клетки если завышены то крио перенос надо капать ИГ.

[NatiDiSpir]

К дискуссии: к сожалению, после переноса врачи пропадают со связи, а некоторые вообще врачи не назначают мониторить после переноса и итоги бывают разные. Тут и приходится действовать самим, просить опыт других. Поэтому не говорят коли, а рекомендуют если нет возможности спросить врача или ситуация сложная. Но любой из нас сам принимает окончательное решение.

А уж при подготовке к протоколу так тем более: кто то из врачей основательно готовит пациентов, а кто то на авось. Согласна с девочками- у меня на авось врачи (якобы жалея мои деньги на не нужные анализы) не дообследовали и итог минус 1 млн руб и вагон нервов м здоровья. А другой врач и спасибо девочкам с форума уже дало результаты- у меня впервые есть крио!

 

 

А что после переноса вы сами изобретаете? Вот к примеруюврач вам назначил лечение,вы что то будете сами корректировать? Я просто читаю тут девочек многих и удивлена как можно давать к примеру советы деоать уколы какие то? Хотя бы даже на этом примере.

А про анализы могу одно сказать,их сдавать можно бесконечно. Только опять же,а что именно сдавать?

в ноябрьском дневнике эко девушка есть Янка(ник). Так вот у неё после переноса (не помню какой дпп) начало мазать и тонус появился. Врач на связь не выходила, а сама она за 150 км от клиники. Итог: девочки убедили поставить дополнительно прогестерон (решалась она 2 дня, все ждала что врач ответит на звонки), уколола. Все прошло. Уже скрининг прошла. Так что и такие истории есть. К сожалению от недостатка прогестерона бывает и мазня, и начинаются М, и ЗБ и ББ. Так что бывает, что приходится принимать решения и без врача... Как бы не было страшно. Я сама ветврач и не люблю само лечения. Но за 4 протокола поняла, что иногда приходится расчитывать на себя....

[Moosha]

NatiDiSpir, 

Мониторить что? Сдавать экзотические анализы можно, ведь кто ишет,тот всегда найдет,вопрос,а поможет это забеременеть?

Если врач теряет с вами связь после пролёта,можно смело уходить в другую клинику или другому врачу.

[kseniya59]

Moosha, ну хотя бы кровь.Д димер например.

[NatiDiSpir]

Moosha, Это легко говорить, если вы живете в городе где эко делает 4 клиники и только одна из них более менее с оборудованием )))))))))))))Мониторить гормоны в протоколе, а мониторить НАДО. О какой экзоотики вы говорите? Покажите мне экзотические анализы, которые тут сдают? Все анализы обычные и если есть пролеты- обязательно надо искать причину. Хорошо у вас наступила беременность в протоколе и желаю вам здоровой беременности, а у кого то по 3 и более протоколов за плечами и говорят- ну не знаю, может с донорами попробовать... Вот и что после этого? Делать как врач сказал? Рожать от доноров или искать все таки причину?

[LentockaM]

Мониторить что?

Если Вы ответственно подходите к этому делу, то, как минимум, прогестерон и эстрадиол, ну, еще и Д-Димер, если есть проблемы с кровью. Остальное обычно обследуют до протокола. В свежем протоколе обычно очень высокий уровень гормонов после стимуляции и кровь от этого становиться гуще. Поэтому и нужно мониторить. Конечно, можно, ничего не сдавать и понадеяться на врача и ситуацию, но как говорится, на Бога надеяйся, а сам не плошай.

Но я думаю, что если Вы пару раз просто понадеетесь на врача, а результата не будет, то тогда автоматически начнете сами искать причины и будете сами сдавать анализы, потому что процедуры эти очень непростные и стоят кучу денег и нервов, поэтому даже простая смена врача - это потерянные Вами нервы и здоровье. И легче подстраховаться, чем потом жалеть. Вот мне врач, например, всегда говорит сдавать ХГЧ на 14ый день после переноса. Если бы я его слушалась, то и не знала бы, что с имплантацией, была ли попытка или нет.

А в обще, в уколе прогестерона нет ничего такого - навердить он точно не сможет. Поэтому девочки так и советуют его легко, если есть мазня после переноса. Это как выпить таблетку аспирина...Конечно, надо при этом советоваться с врачом, но если по какой-то причине врач не отвечает, а время дорого, то и "рискуешь".

Изменено 2 марта 2017 пользователем LentockaM

[alla1972]

Просто многие девочки смотря на свои нехорошие анализы ждут у моря погоды, а надо дергать врача и спрашивать и говорить, тут и тут выше ниже, что делать будем..Все в таком духе, да вижу уже многие на своем предыдущем опыте обжегшись, предостерегают и не считаю, это неправильным, а делать что то или прежде посоветоваться с врачем, каждая решает сама для себя.

 

Муша, так показатели даю это общая температура по палате, что для 18 летних, что для 90 летних. На западе уже много исследований провели, которые показывают именно рамки для планюшек, до 6. Но нет мы будем смотреть на верхний показатель и упорно набивать шишки.

И ты права, и Муша!

Но как же те девочки, которые забеременели и родили, даже не зная слово гомоцистеин???? Да и много других слов!

Можно ковыряться в своем организме до бесконечности, все мы не совершенны.

Но какой в итоге фактор или их совокупность влияет на образование ЯК, оплодотворение, зачатие, вынашивание???? Этот вопрос так и останется открытым!

 

Вам хорошо от витаминов, пейте!!!

Но здесь на сайте советы иногда поражают! Не врачи делают такие назначения, что волосы шевелятся на голове.

 

 

P.S. Никогда в жизни не сдавала гомоцистеин!)))

[TanR]

alla1972,

 

солнце твою позицию уважаю, мне нужен был результат, я рыла землю копытом. Да я потратила хренову тучу денег, на анализы, на витамины, на походы и выискивание того самого врача, но я не жалею!

Желаю всем планюшкам поскорее увидеть желанные \\ и через 9 мес родить здоровеньких деток! @@@@@@@

[Moosha]

LentockaM, 

Еше раз такой вопрос,какие причины искать? Просто выброс денег или как?

 

 

И ты права, и Муша!

Но как же те девочки, которые забеременели и родили, даже не зная слово гомоцистеин???? Да и много других слов!

Можно ковыряться в своем организме до бесконечности, все мы не совершенны.

Но какой в итоге фактор или их совокупность влияет на образование ЯК, оплодотворение, зачатие, вынашивание???? Этот вопрос так и останется открытым!

 

Вам хорошо от витаминов, пейте!!!

Но здесь на сайте советы иногда поражают! Не врачи делают такие назначения, что волосы шевелятся на голове.

 

 

 

P.S. Никогда в жизни не сдавала гомоцистеин!)))

 

 

Алла...я тоже так думаю,что все эти анализы это выброс денег. Просто когда не получается начинают копать везде. А рещультат тот же.

 

А гомоцистиен не влияет никак!!!!! Доктор наук даже сказала))))

[LentockaM]

LentockaM,

Еше раз такой вопрос,какие причины искать? Просто выброс денег или как?

Я писала про мониторить после переноса, а причин неудачи может быть очень много. И в интернете можно легко найти списки необходимых обследований. Тут уж Ваша воля решать, обследоваться или нет.

А вообще - про то, что беременнеют без проблем и без всяких анализов, так это в основном молодые, у которых организмы еще в порядке и которых получилось сразу - поэтому и не знают они, что такое анализы и вся куча обследований. А мы, у которых проблемы с этим, конечно, уже заморачиваемся на этот счет.

Изменено 2 марта 2017 пользователем LentockaM

[Moosha]

 

Я писала про мониторить после переноса, а причин неудачи может быть очень много. И в интернете можно легко найти списки необходимых обследований. Тут уж Ваша воля решать, обследоваться или нет.

В интернете можно найти что угодно. Только вот не изучено до конца все это. Все эти имунные факторы и тп....вот в чем вся проблема.

[Choodachka]

Почитала вашу дискуссию Согласна с Moosha. Недоизучено еще все, а доктора у нас любят лечить каждый свое. В результате придете к иммунологу - будет лечить свое, к вирусологу - свое, к гематологу - свое. Мало докторов, которые используют только доказательную медицину. С другой стороны, люди от отчаянья уже все испробовать готовы, но я убеждена, что просто звезды сойдутся в какой-то момент.

 

У меня в марте 2016 была ЗБ. Репро считает, что 50% причин ЗБ мы по-прежнему не знаем (явных проблем с кровью или иммункой у меня нет, генетика у плода была ок). Гематолог считает, что меня просто не доизучили как следует, и если явного АФС или подобного нет, наверняка есть что-то скрытое, а т.к. обнаружить это сложно, надо бы полечиться плазмаферезом Ну, не знаю

 

К слову, у нас с мужем двое подрощенных детей, а вот третий никак не выходит уже 5-й год, хоть ты тресни.

Изменено 3 марта 2017 пользователем Choodachka

[LentockaM]

Так, по-моему, никто и не спорит, что все эти анализы и обследования не дают гарантии, что все получится. Да, медицина, к сожалению, еще многого не знает. И все это по большому счету строится на догадках, предположениях и статистике. Но вот, например, влияние гормонов после переноса, по-моему, не подвергается сомнению. Да и колят всем беременным при угрозе выкидыша именно прогестерон, а не что-то там еще, причем, даже не беря анализы на него. Но кто-то не может сидеть сложа руки и сам пытается докопаться до причин, а кто-то надеется, что все получится само собой. Право каждого.

[alla1972]

Девочки, мы все правы!

 

У кого-то есть уже опыт, у кого-то чуйка, кому-то с врачом повезло, чей-то час пробил - главное результат!!!!

 

Пусть у нас всех родятся здоровые дети!!!

[Nexo4uxa]

Девочки, всем привет! Интересует ваше мнение по ситуации. У нас МФ + ЖФ (у меня проблемы с овуляцией, снижен прогестерон, МФЯ). Заканчивается 1 протокол – по всей видимости пролет, ЗБ на 5-6 неделе. ХГЧ сначала рос просто замечательно, после 16 дпп начал замедляться, на 22 дпп было плодное яйцо 7 мм, никаких отслоек. Потом ХГЧ стал падать. Никаких выделений за весь протокол не было вообще. Схема поддержки: 3*200 утрожестан, 2 т. дюфастона, 2т. прогинова, 1 т. ангиовит, 1 т. омега 3, 0,2 клексан. Вопрос: где искать причину? Гемостаз, д-димер, гомоцистеин, коагулограмма в норме. На гены тромбофилии проверяла, ничего нет. Эндометрий шикарный. Остается только качество эмбриона? Что меня смущает: у меня МФЯ, а получили только 7 ооцитов, из которых в итоге осталось только 2 разного качества, которых и перенесли, на крио ничего не осталось – неудачная схема стимуляции? Получается все эмбрионы, включая подсаженных, дефектные? Как с этим теперь бороться? Что еще можно проверить?

[nadin09031981]

Девочки, всем привет! Интересует ваше мнение по ситуации. У нас МФ + ЖФ (у меня проблемы с овуляцией, снижен прогестерон, МФЯ). Заканчивается 1 протокол – по всей видимости пролет, ЗБ на 5-6 неделе. ХГЧ сначала рос просто замечательно, после 16 дпп начал замедляться, на 22 дпп было плодное яйцо 7 мм, никаких отслоек. Потом ХГЧ стал падать. Никаких выделений за весь протокол не было вообще. Схема поддержки: 3*200 утрожестан, 2 т. дюфастона, 2т. прогинова, 1 т. ангиовит, 1 т. омега 3, 0,2 клексан. Вопрос: где искать причину? Гемостаз, д-димер, гомоцистеин, коагулограмма в норме. На гены тромбофилии проверяла, ничего нет. Эндометрий шикарный. Остается только качество эмбриона? Что меня смущает: у меня МФЯ, а получили только 7 ооцитов, из которых в итоге осталось только 2 разного качества, которых и перенесли, на крио ничего не осталось – неудачная схема стимуляции? Получается все эмбрионы, включая подсаженных, дефектные? Как с этим теперь бороться? Что еще можно проверить?

Добрый день, а гены Тромбофилии все 12 полиформизмов сдавали? Потом проблема может быть всё-таки в поддержке если вы говорите что у вас низкий Прогик вам можно сделать ИГХ и посмотрите рецепторы прогестерона и эстрадиола. Вы пишите эндометрий у вас хороший, но ещё надо знать его структуру чтоб он соответствовал фазам цикла, вам гистеру делали чтоб исключит полипы, эндометрит синехия. Кровоток проверяли делали доплел? А также можно посмотреть имунограмму а именно клетки Киллеры.