Перейти к публикации

Стимуляция овуляции


Ирина

Рекомендованные сообщения

Данная тема информационная, НЕ ДОМИК!!. НЕ НУЖНО ЗДЕСЬ ОТМЕЧАТЬСЯ! Просто подпишитесь на тему. В этой теме обсуждаем только процедуру стимуляции овуляции. Все приветы, чихи, кулачки, обсуждения на отвлеченные темы, пожалуйста, в болталки СТИМУЛЯШЕК В ЭТОТ ГОД БЕЙБИ-БУМ УДАЧНЫЙ ЖДЕТ!

 

Все сообщения, которые не относятся к процедуре стимуляции овуляции, будут удалены! Не обижайтесь!

Предыдущие темы:

Стимуляция овуляции часть 1

Стимуляция овуляции часть 2

Стимуляция овуляции часть 3

Стимуляция овуляции часть 4

Стимуляция овуляции часть 5

Стимуляция овуляции часть 6

Стимуляция овуляции часть 7

Стимуляция овуляции часть 8

Стимуляция овуляции часть 9

Стимуляция овуляции часть 10

Стимуляция овуляции часть 11

Стимуляция овуляции часть 12

Стимуляция овуляции часть 13

Стимуляция овуляции часть 14

Стимуляция овуляции часть 15

Стимуляция овуляции часть 16

Стимуляция овуляции часть 17

Стимуляция овуляции часть 18

Стимуляция овуляции часть 19

Стимуляция овуляции часть 20

Стимуляция овуляции часть 21

Стимуляция овуляции часть 22

Стимуляция овуляции часть 23

Стимуляция овуляции часть 24

Стимуляция овуляции часть 25

Стимуляция овуляции часть 26

Стимуляция овуляции часть 27

Стимуляция овуляции часть 28

Стимуляция овуляции часть 29

 

Стимуляция овуляции часть 30

Стимуляция овуляции ч. 31

 

Стимуляция овуляции ч.32

 

Стимуляция овуляции ч 33

 

http://www.babyplan....iya-ovulyatsii/

 

http://www.babyplan....iya-ovulyatsii/

http://www.babyplan....iya-ovulyatsii/

http://www.babyplan....iya-ovulyatsii/

http://www.babyplan....iya-ovulyatsii/

http://www.babyplan..../page__st__2600

Стимуляция овуляции

Стимуляция овуляции

Стимуляция овуляции

Стимуляция овуляции

И тема-опрос Стимуляция овуляции; беременность после стимуляции (опрос)

 

Стимуляция овуляции является самым распространённым способом в лечении бесплодия.

Так как использование этой техники не исключает определенных рисков (гиперстимуляция, многоплодные беременности и др.), а также учитывая стоимость процедуры и психологическое воздействие на пациентов, то перед назначением стимуляции яичников всегда необходимо предварительное обследование.

При данном обследовании можно:

- выявить противопоказания к стимуляции;

-назначить предварительную терапию (например, эстрогеновая);

-подобрать нужную схему и дозировку, создавая тем самым оптимальные условия для успешной попытки с минимальным риском для здоровья.

 

Необходимые обследования перед началом стимуляции яичников:

1.Проверка проходимости труб (ГСГ, Эхо-ГСГ, лапароскопия)

Необходимое обследование перед любой стимуляцией, независимо от диагноза.

 

2. Тест на совместимость

Этот анализ позволит в случае несовместимости назначить стимуляцию с искусственной инсеминацией. В случае отсутствия овуляции, тест проводится во время первой стимуляции.

 

3. Спермограмма

 

4. Гормональное исследование

Это обследование должно проводиться обязательно в самом начале цикла - до 5 дня цикла. Желательно на 3 день.

ФСГ

Немыслимо начать стимуляцию без анализа на гормон ФСГ, так как он является самым лучшим показателем резерва яичников. Когда он низкий (<2), то возможна проблема другого уровня (гипоталамус, гипофиз). Когда уровень слегка завышен (от 10 до 15)- это указывает на начало резистентности (сопротивляемости) яичников и в таких случаях необходимо провести предварительное лечение (эстрогеновая терапия, агонисты Гн-РГ) перед началом стимуляции. Когда же уровень явно завышен (>15)- стимуляция противопоказана. Нормальные уровни (от 2 до 9) позволяют выбрать нормальные дозы гонадостимулянтов.

ЛГ

Анализ на ЛГ также является необходимым. Когда он низкий (<2), это указывает на дефицит гипоталамусной или гипофизной деятельности и использование стимуляторов с ФСГ противопоказано. Высокие уровни являются показательными только в соотношенни с ФСГ: если разница больше 1,4 (ФСГ больше ЛГ) - это указывает на потенциальный хороший ответ яичников, если она ниже 0,5 - на возможный слабый ответ.

Пролактин

Часто женщинам ошибочно ставится диагноз Гиперпролактинемия и назначается ненужное лечение, которое пагубно влияет на развитие фолликулов.

Во время забора крови на этот гормон, нужно учитывать его восприимчивость к стрессу пациентки и даже к такой реакции, как боязнь уколов, иголки. В этом случае уровень пролактина может подскочить. Чтобы этого не произошло нужно узнать в лаборатории, соблюдают ли они правила, необходимые для анализа на пролактин. Как правило, отсутствие галактореи указывает на нормальный уровень пролактина.

Эстрадиол

Показатели этого гормона также являются информативными в прогнозе на ответ яичников. Высокий уровень указывает на ускоряющийся фолликулогенез, а значит на начало истощения яичников. Несмотря на это, публикации на эту тему противоречивы и опыт показывает, что нет чёткой зависимости между эстрадиолом и ответом яичников.

Андрогены

Систематически проверять уровни андрогенов перед началом стимуляции абсолютно не нужно. Только если есть клинические признаки гиперандрогении, делается анализ на тестостерон. Если он завышен, то делают анализы на 17-гидроксипрогестерона, ДЭА-С, чтобы выявить причину: надпочечники или яичники.

 

5. Оценка овариального резерва

Перед началом стимуляции овуляции обычно определяют так называемый овариальный резерв, то есть запас функциональной активности яичников. Это особенно важно для женщин старше 35 лет и для женщин с необъяснимым бесплодием (бесплодие неизвестной этиологии). На основании этих тестов предварительно оценивается, будет ответ яичников бедным или нет.

Измерение концентрации ФСГ, эстрадиола.

На 2-3 день менструального цикла оценивают уровни гормонов ФСГ, ЛГ и эстрадиола. Повышение их концентраций неблагоприятно и говорит о бедном ответе яичников на стимуляцию.

Тест с клостилбегитом.

На 3 день цикла определяют уровень ФСГ. После этого назначают клостилбегит по 100 мг (2 таблетки) в день с 5 по 9 день цикла. На 10 день цикла опять измеряют уровень ФСГ. Если он значительно поднимается, это говорит о скрытом снижении резерва работы яичников, которое не удается определить при простом измерении уровня этого гормона.

Тест с использованием агонистов Гн-РГ.

Пациентка получает диферелин или декапептил 0,1 мг подкожно. До и после этой процедуры измеряется уровень эстрадиола. Повышение концентрации эстрадиола говорит о высокой вероятности наступления беременности.

 

6. УЗ Исследование

Ультразвуковое исследование в начале цикла до 7 дня - необходимое обследование перед началом стимуляции. Кроме обнаружения аномалий в нижнем тазу, УЗИ позволит определить тип и вид яичников (площадь, плотность стромы, количество и расположение фолликулов), толщину эндометрия. После этого исследования яичники можно классифицировать как:

Микро-поли-кистические: площадь > 8см2, 10 или больше мелких фолликулов в каждом яичнике, расположенные по периферии, строма плотная. Такой тип яичников имеет тенденцию очень сильно отвечать на стимуляцию с ФСГ, поэтому следует начинать с малых доз.

Мульти-фолликулярные яичники: Множество фолликулов от 6 до 8 мм в диаметре в каждом яичнике с гомогенным расположением фолликулов, строма нормальная. Такой тип яичников обычно наблюдается при диагнозе высокой аменорреи и сопровождается большим риском возникновения многоплодной беременности.

Истощённые яичники: площадь меньше 4см2, меньше 4 фолликулов на яичник, наблюдается фолликул в диаметре 10мм или больше на 5-6 день цикла. Такие яичники отвечают слабо на стимуляцию и необходимо пройти предварительную терапию (эстрогенную). Дозы ФСГ должны быть достаточно большими.

Нормальные яичники: Не входят в параметры всех вышеописанных типов яичников и отвечают нормально ( средне )на стимуляцию.

 

Препараты, применяемые для стимуляции овуляции.

1. На основе человеческого менопаузального гонадотропина (ЧМГ). (меногон, пергонал, метродин, менопур).

Активный компонент препаратов этой группы получают, перерабатывая мочу женщин, находящихся в менопаузе (поэтому второе название – мочевые гонадотропины). Этот ряд отличается большим процентом примесей, содержит оба гормона – ЛГ и ФСГ в дозировке 75 МЕ (международных единиц). Несмотря на невысокую, по сравнению с более совершенными препаратами, активность, эти лекарства широко применяются, так как более предпочтительны в некоторых ситуациях, к тому же они значительно дешевле препаратов рекомбинантного ряда.

2. На основе рекомбинантного гормона ФСГ. (пурегон, гонал-Ф).

Эти препараты называют рекомбинантными, так как их синтезируют в лаборатории благодаря достижениям генной инженерии. Была расшифрована структура гена, кодирующего гормон ФСГ, после чего этот ген был синтезирован и внедрен китайскому хомячку, что привело к активной выработке гормона этим животным. Препараты этого ряда отличаются высочайшей степенью очистки – 99%, практически не обладают активностью ЛГ и очень близки по своему действию к естественному ФСГ. Эти лекарства производятся в дозировках от 37,5 до 200 МЕ.

3. На основе рекомбинантного гормона ЛГ.

Механизм получения такой же, как у указанного выше, выработан недавно и в настоящее время только начинает внедряться в клиническую практику.

4. Хорионический гонадотропин человека (ХГЧ). (прегнил, профаза, хорагон).

Препараты на основе этого гормона нужны для окончательного созревания яйцеклеток, а также для обеспечения овуляции. Обычно ХГЧ прописывают в дозах 5 – 10 тыс. МЕ при достижении фолликулом 18-24 мм.

5. Кломифен цитрат (клостилбегит, серофен, кломид).

Классический препарат, относится к классу анти-эстрогенов. Традиционно назначается в дозировке 50- 150 мг с 5 по 9 день цикла. Клостилбегит обладает ярко выраженным антиэстрогенным действием, благодаря которым он может не только не помочь, но и навредить. Даже по инструкции "Клостилбегит" не рекомендуется принимать более 5-6 раз в жизни. Последствия злоупотребления препаратом могут быть достаточно плачевными, вплоть до "раннего истощения яичников" (или "раннего климакса").

6. Агонисты гонадотропин-рилизинг гормона.

Эти препараты используют для предупреждения так называемого спонтанного пика ЛГ, то есть резкого повышения концентрации гормона ЛГ, что вызывает овуляцию. Кроме этого, использование агонистов Гн-РГ способствует лучшему и синхронному росту фолликулов, повышению вероятности имплантации. Проводимые исследования циклов стимуляции с и без агонистов Гн-РГ показали, что их использование усиливает ответ яичников, приводит к получению большого числа качественных эмбрионов и, соответственно, повышает вероятность беременности. Начало приема агонистов сопровождается кратковременным повышением уровня ЛГ. Применяются как в депо-форме, так и виде ежедневных инъекций.

7. Антагонисты Гн-РГ.

Одно из основных преимуществ перед агонистами – немедленное подавление внутренней эндокринной активности, без первоначального всплеска уровней гормонов. Кроме того, обычно сокращается общая продолжительность стимуляции, требуется менее интенсивное воздействие на яичники. Эти препараты назначаются либо однократно в дозе 3 мг или с 7-8 дня цикла (при среднем диаметре фолликулов 12-14 мм) в виде п/к инъекций (0,25 мг) в течение нескольких дней.

 

Выбор нужного протокола

Выбор протокола для стимуляции полностью зависит от показания ФСГ, соотношения ЛГ к ФСГ и типа яичников. Также нужно учитывать возраст и завышенный вес тела при назначении прокола. Завышенный вес даёт слабый ответ яичников при стимуляции, тогда как очень маленький вес - наоборот, может вызвать гиперстимуляцию высокой степени. Начальные дозы ФСГ должны назначаться в зависимости от ИВТ (индекса веса тела).

 

1. Стимуляция клостилбегитом (кломид, серофен, кломифен цитрат).

Классически клостилбегит назначается в дозе 1-3 таблетки (по 50 мг) в сутки с 5 по 9 день цикла. Для обеспечения овуляции может быть назначен препарат ХГЧ (прегнил, профаза, хорагон) при достижении фолликулом размеров 18-24 мм. В поддержку часто назначают эстрогеносодержащие препараты (прогинова, дивигель, эстрожель) с 5 по 21 д.ц.

 

2. Протоколы с гонадотропинами.

Для получения большего числа клеток, чем при применении клостилбегита, используют препараты человеческого менопаузального или рекомбинантного гонадотропина. Данные препараты начинают вводить в виде подкожных или внутримышечных инъекций обычно на 2-3 день менструального цикла. Классически стимуляцию продолжают до тех пор, пока доминантные фолликулы не достигнут диаметра 18 мм. После этого назначают препараты ХГЧ.

 

Примеры возможных вариантов протоколов:

• Лечение начинают со 2-го дня в дозировке 150 МЕ ФСГ или ЧМГ в день. На 8-9 день цикла отслеживают ответ яичников. Если диаметр фолликулов достигает 12 мм, то продолжают в том же режиме. Если ответ яичников ниже ожидаемого, то увеличивают дозу до 225 МЕ в день (3 ампулы препарата по 75 МЕ). Следующий контроль проводят на 11-12 день цикла и в зависимости от результата повышают дозировку еще или оставляют тот же режим. Препарат ХГЧ назначают, когда диаметр самого крупного фолликула достигает 18-24 мм.

• Стимуляцию начинают в режиме 250-300 МЕ. Когда максимальный фолликул достигает диаметра 12 мм, постепенно снижают дозу каждые 3 дня до момента введения ХГЧ. Такой протокол может быть рекомендован пациентам с синдромом поликистозных яичников.

• Протокол с целью имитации естественного менструального цикла. Стимуляция начинается на 3 день цикла с дозировок 75 – 150 МЕ. Дозировка постепенно увеличивалась до тех пор, пока лидирующий фолликул не достигал 14 мм в диаметре. После этого лекарственная нагрузка на яичники постепенно снижалась до дня введения ХГЧ. Такой протокол требует относительно небольшого числа ампул на стимуляцию, а также снижает вероятность развития синдрома гиперстимуляции яичников.

 

Важные замечания:

1. Нельзя проводить стимуляцию при наличии жидкостных образований d более 12 мм и кист различной этиологии.

2. При проведении стимуляции овуляции обязателен контроль УЗИ: перед началом стимуляции и далее каждые 2-3 дня до образования ЖТ.

3. В стимулированных циклах обязательна поддержка второй фазы прогестеронновыми препаратами (утрожестан, дюфастон).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки,всем доброе утро!подскажите мне пожалуйста,у меня вот все не выходит мысль из головы:у меня тесты показывали 2полоску первый раз в жизни,3 дня подряд.до этого даже в стимулированном цикле на 7 ДПО ничего никогда не было. так вот,отчего они могли полосатить,если хгч был всего 3,21(тесты эви с чувств 20).в позапрошлом цикле у меня хгч 5,6 был,а одна полоска все равно(тесты и такие же были в том числе).

Девочки,помогите,всю голову уже сломала,вдруг что-то было и сорвалось,могло такое быть?или все таки что-то другое могло повлиять!помогите мне

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ольга Лих, да никто не знает, отчего эти тесты иногда полосатят при маленьком ХГЧ. У меня полосатили тесты. н типа призраков. Но как ты говоришь, раньше и такого никогда не было. Сдала ХГЧ, меньше 0.1... Вот что такое? Может быть просто организм еще не до конца изучен? И вместе с ХГЧ выделяется еще какой-нибудь похожий гормон, он реагирует. Может и есть та самая БХБ, но срывающаяся практически сразу. Т.е. оплодотворение произошло, гормон выделился, тест с большой чувствительностью среагировал, а яйцеклетка не прикрепилась и все. потому что вот у меня в эти липовые полоски в животе точно что-то происходило, отличное от месяцев, когда я была не замужем и ПА не было. то тогда и во второй фазе никаких ощущений не было. А тогда в липовые полоски ощущения были похожие, как потом, когда я действительно забеременела.

Ведь этот ХГЧ сравнительно недавнее открытие. Наверняка еще что-нибудь есть, пока не открыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, всем привет! С новым домиком!

Ольга Лих

Возможно, что не прикрепился и ХГЧ стал падать. Может эндометрий маловат? Не ходили на УЗИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Romashka Cher-Vol,  ходила,был 9 мм,но врач говорила хороший,эх...

Licht,спасибо за ответ и внимание)

Девочки,просто у меня первый раз в жизни была 2 полоска за 3 года планирования!никогда ни призраков,ни реагентов ни даже теней!!!!ну это надо же вот так а!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привеи! С новым домиком, самым-самым для всех счастливым на // :)

  • Нравится 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Romashka Cher-Vol,  ходила,был 9 мм,но врач говорила хороший,эх...

Licht,спасибо за ответ и внимание)

Девочки,просто у меня первый раз в жизни была 2 полоска за 3 года планирования!никогда ни призраков,ни реагентов ни даже теней!!!!ну это надо же вот так а!!!!

 

Хороший эндометрий, у меня прикрепился хорошо на 9 мм. Значит причина в чем-то другом... Не опускай руки, у тебя обязательно получится!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет, девочки! С новым домиком :) Ну, кто еще со мной начинает беременный цикл? Пришли окаянные на 24 ДЦ. Не ждали их, не звали - без приглашений и почестей. Хоть бы моих законных 4 дня еще подождали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет и с новым домиком!

 

Девочки,всем доброе утро!подскажите мне пожалуйста,у меня вот все не выходит мысль из головы:у меня тесты показывали 2полоску первый раз в жизни,3 дня подряд.до этого даже в стимулированном цикле на 7 ДПО ничего никогда не было. так вот,отчего они могли полосатить,если хгч был всего 3,21(тесты эви с чувств 20).в позапрошлом цикле у меня хгч 5,6 был,а одна полоска все равно(тесты и такие же были в том числе).

Девочки,помогите,всю голову уже сломала,вдруг что-то было и сорвалось,могло такое быть?или все таки что-то другое могло повлиять!помогите мне

 

Ну вариантов несколько - качество тестов(спрос рождает предложение и плевать на качество), еще тесты с высокой чувствительностью могут реагировать на ЛГ(который к М повышается) по аналогии как тесты на О реагируют на Б, ну и еще разница в ХГЧ в крови и в моче(тест показал так сказать запоздалый результат, а в крови к этому времени он уже упал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Латышечка, в прошлой теме видела твой вопрос.

У меня все хорошо, спасибо! Завтра пойду декретный отпуск оформлять, а в четверг на УЗИ. Читаю темку периодически. От старожилов жду отличные новости и держу кулачки, да и всем осталоным желаю не опускать руки, не задерживаться здесь долго.

  • Нравится 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, всем большое спасибо за мнения и пожелания)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

девочки расскажу о ситуации у нас с мужем.у нас эко было в апреле .шли обоюдно.муж поддерживал-ну надо значит надо.после эко осталась крошка одна замороженная-и теперь у нас проблема-он против и все.вот хоть убей.говорит хочу естественнысм путем-типо эко еще куда не шло, а тут заморозили -разморозили. я сказала -если бы могли, давно бы сами заБ. Решили , что если не зименит свое решение-поведу его к врачу -пусть беседу проведет с ним.

 

А у меня сегодня 11 ДПУ.я отслеживала выход укола хгч-ээхх полосочки пропали и не ярчают. пролет опять

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всем привет, отличного настроения и позитивного настроя!я не опускаю руки,надеюсь можно сказать на чудо.ничего не чувствую и грудь тоже,иногда напрягаются соски и все, ничего не болит,примерно после овули прошло 5 дней. бт 2 дня держится 36.8. держу кулочки.может поднимется все таки,хотя у меня никогда во второй фазе выше этой темпы не поднималась,обычно 36.5. но там и овули не было.целый год..

Изменено пользователем Маринка-Я//
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всем привет..

планюшкам -с корее увидеть свои полосочки!!!!!!!!!! а беременяшкам наслаждаться долгожданной Б!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

у меня пошел 35 ДЦ... жду М..... все болит .. сиси как синяки, а живот надутый шарик с болями по бокам.. :anger:

8 дней назад сделала тест и увидела четкую вторую полоску.. тест подсох..полоска стала еще четче.. с ровными краями и такого же красного цвета, как и контрольная.. на радостях в этот же день сдала ХГЧ... результат меньше 0,1.

вот вам и эвитест! ( Оля привет! :girl_cray: )

на утро сделала еще раз тестик. .до того, как результат получила. пустота..

больше тест и не делала. просто жду своих М , которые на 3 дня уже опаздывают... :not know: :girl_in_dreams:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Foxi4ka, Настя, второй тест тоже эвик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всем привет..

планюшкам -с корее увидеть свои полосочки!!!!!!!!!! а беременяшкам наслаждаться долгожданной Б!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

у меня пошел 35 ДЦ... жду М..... все болит .. сиси как синяки, а живот надутый шарик с болями по бокам.. :anger:

8 дней назад сделала тест и увидела четкую вторую полоску.. тест подсох..полоска стала еще четче.. с ровными краями и такого же красного цвета, как и контрольная.. на радостях в этот же день сдала ХГЧ... результат меньше 0,1.

вот вам и эвитест! ( Оля привет! :girl_cray: )

на утро сделала еще раз тестик. .до того, как результат получила. пустота..

больше тест и не делала. просто жду своих М , которые на 3 дня уже опаздывают... :not know: :girl_in_dreams:

Может ещё разок сделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Tatanusha, Всем доброе утро. Тоже вчера начался цикл, но на 2 дня раньше. буду стимулироваться клостом. Хоть бы все получилось :Hello:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по поводу мужей.. они тоже очень переживают.. и трусишки за нас они еще и большие, чем мы сами..

я тоже со своим тут разговаривала...сказала, что хочу попробовать схему с овариамином... а он чет побоялся..за меня.. сказал, что не оч хочет экспериментов с бадами...цитаминами..как не назови..

сошлись на том, что пойду как дождусь М к новому врачику (которую моя рекомендовала).. и буду уже с ней решать.. как быть и что пробовать.. эх...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Foxi4ka,  привет))) ну блин тесты дают вообще))))но в твоем случае может еще 1 сделать,кровь то ты рановато сдала?

 

Девочки,а у меня такой вопрос:у меня же со след.цикла должны быть антибиотики по поводу лечения у,и я подумала,что может мне не дожидаться цикла,начать сейчас,там ведь нет привязи к 1 дц,правильно? Хгч уименя был в пт 3,2,в сб 2.5,поэтому угрозы нет,как думаете,можно начать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ольга Лих, Оль, а почему со следующего? Б исключить? Если отриц.рез&т, то смысла нет откладывать, лечись

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Foxi4ka, ну тесты конечно врут часто, но не до такой степени, не жди месячные, а иди ХГЧ пересдавай, вспомни у бублички так было, тесты полосатились, а ХГЧ не беременный пришёл, а в итоге беременность оказалась, мои кулачки тебе@@@@@@

 

Всем привет:)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ириshка,  ,вот и я думаю что можно пораньше начать)))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас просматривают   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Добавить...