Лечение наших деток и кормящих мам

[Бусянька]

teaspoon, мне кажется, в этой ситуации чему быть, того не миновать. Просто не нужно думать о плохом.

[teaspoon]

Бусянька, вот чего боялась то и произошло, проснулись с ужасным кашлем. Все клокочет внутри. Как-будто хочет откашляться и не может((( Когда чихнула влетела как слизь какая-то. Не пойму то ли у нее кашель то ли насморк, слизь течет по горлу и вызывает кашель..Но аспиратором ничего достать не могу. Бедная моя девочка((

[kodya]

teaspoon, 

 

Так хорошо, что кашель откашливает. Это супер.

Это именно из носоглотки стекает. Молодец что кашляет и откашливает

[kodya]

Не дай Бог такое. Но полезно знать про ожоги. Информация с курсов оказания первой помощи

 

Пантенол в наших краях - всенародно любимое и мегапопулярное лекарство, почти как корвалол. Как первое средство при ожогах он фигурирует не только в бесчисленных статьях из серии "медицина для чайников", но и в руководствах для врачей, а в интернетах обнаруживаются многие сотни восторгов пользователей, при ознакомлении с которыми понимаешь, что вот она, панацея. В моем личном рейтинге лидирует рассказ родителей, дитя которых в памперсном возрасте опрокинуло на себя закипевший электрочайник. Как продвинутые медицински люди, они залили ребеночка пантенолом, как заливают очаг возгорания пожарной пеной из огнетушителя, и через пару часов осталось только не большое покраснение около памперса, объясненное не присутствовавшей при инциденте бабушке как опрелость. Никакая реанимация и длительное общение в дальнейшем с комбустиологами, как бывает обычно в моей реальности, не понадобились.

На самом деле никакая пантенол не панацея. (Уточню, что вовсе не считаю его таким же безусловным ужасом и кошмаром, как мазь Вишневского или ихтиоловая мазь, у него есть своя область применения. И рассуждения мои не касаются дерматологии, там много своих особенностей, и, не разбираясь достаточно в предмете, высказываться не буду. Но в укладке первой хирургической помощи он ни к чему.)

Любые наши действия преследуют какую-то цель. От лекарственного препарата мы ожидаем каких-то эффектов.

Поскольку без минимального ликбеза не обойтись, напомню вкратце.

 

 

Ожоги бывают 1, 2, 3а, 3б и 4 степени. Степень ожога определяется его глубиной. 1 степень - это визуально покраснение, боль и жжение,

2 - то же самое, но с пузырями, 3а и б - коричневого цвета струп с пузырями или без, а 4 - черный плотный струп.

В быту мы сталкиваемся чаще с ожогами 1, 2, и 3а степени, то есть поверхностными, а солнечные ожоги степени выше 2 - это казуистика.

Если мы имеем дело с глубоким ожогом, единственная первая помощь состоит в приеме анальгетика и максимально быстром движении в направлении медицинского учреждения, никакой самодеятельности здесь не нужно. (На всякий случай напомню, что ожоги, площадь которых превышает ладонь пострадавшего, ожоги головы и шеи, ожоги в области суставов, ожоги у детей - тоже повод для общения со специалистом).

Чего мы хотим, столкнувшись с последствиями неумеренного пребывания на солнце или опрокидывания себе на ноги чашки с кипятком? Во-первых, чтобы не болело. Во-вторых, чтобы зажило побыстрей и сделалось как было. То есть средство первой помощи должно

а) обладать анестезирующим эффектом и

б) способствовать быстрейшему восстановлению повреждения.

 

Пантенол-спрей, согласно аннотации, представляет собой декспантенол, т.е. предшественник витамина В5, на спирту, плюс вспомогательные вещества. Ну и какое местноанестезирующее действие имеет витамин В5? Правильно, никакого. Уж скорее чуть-чуть уменьшить боль может спирт, который охлаждает поверхность за счет испарения. Но испарится он так быстро, что эффект этот учитывать не стоит. Даже если баллон с пантенолом хранится в холодильнике.

Гораздо полезнее нам будет обычная холодная вода в большом количестве.

 

После воздействия на кожу высокотемпературного агента тепло, проникнув до какого-то уровня, стремится распространяться во всех направлениях, в том числе в глубину. Пока эта разрушительная энергия не поглотится окружающими структурами, сделав в них свое черное дело, она никуда не денется. Но мы можем усилить ее отведение наружу путем принудительного охлаждения граничащей с внешней средой поверхности, тогда меньше килоджоулей останется внутри. Осознание этой закономерности и лежит в основе рекомендации немедленно совать обожженное место под холодную проточную воду и держать минимум 15 минут, а лучше полчаса.

В общем-то, этим мероприятием и можно бы было ограничиться, сделав все от нас зависящее, и предоставив матери-природе возможность ремонтировать наш организм.

Можно добавить сухую асептическую повязку или повязку с нераздражающим антисептиком, особенно если место ожога травматизируется одеждой. Иммобилизация, если обожжена конечность и на сравнительно большой площади, тоже не помешает.

 

Но такие скучные примитивные действия нашего человека обычно не удовлетворяют.

Пострадавшее место непременно надо чем-то намазать, и в допантеноловую эпоху здесь лидировали растительные масла, а также кисломолочные продукты.

Поскольку сметана и кефир обычно хранятся в холодильнике, в первый момент после аппликации пациенту становится лучше, охлаждает же. Правда, через 5 минут все опять как было.

Нанеся на свежий ожог жиросодержащую субстанцию, хоть мазь, хоть масло (отдельно замечу, что облепиховое масло - оно вначале масло, а потом уже облепиховое), мы запечатываем больное место микрокомпрессом, и мало того, что бережно сохраняем всю неожиданно доставшуюся нам тепловую энергию внутри себя, так еще и организуем термостат, в котором будет хорошо и уютно патогенным бактериям.

Поэтому не надо жиров, никаких, ни растительных, ни животных, ни минеральных.

 

С точки зрения патфизиологии события, происходящие в зоне ожога, являются ни чем иным, как стремительно развивающимся острейшим воспалением. А лучшего противовоспалительного местного (и системного тоже) средства, чем кортикостероиды, пока не придумано. Поэтому, если хочется уменьшить болезненность, отечность, красноту, - намажьте ожоговую поверхность водорастворимой глюкокортикоидной мазью. Подчеркиваю, водорастворимой. ( Тут, правда, с позиций доказательной медицины как в Крыму, не очень все однозначно. Одни исследования показывают эффективность гормональных мазей при ожогах, а другие не обнаруживают при их применении никаких положительных эффектов, так что настаивать не буду. )

 

Теперь вернемся к пантенолу. В аннотации он заявлен как средство, стимулирующее регенерацию и эпителизацию.

И зачем нам сейчас стимулировать регенерацию и эпителизацию, если у нас полыхает острейшее воспаление, одновременно с которым никакой регенерации нет и быть не может? Воспаление должно стихнуть, пострадавшие клетки отболеть, погибшие отторгнуться, и ТОЛЬКО ПОТОМ начнется регенерация с эпителизацией.

И процессы эти происходят в рамках физиологических норм и сроков, перепрыгнуть которые не позволяет ни одно чудо-средство. Эти сроки слегка вариабельны у разных субъектов, но только слегка. Если воспаление при ожоге 1 степени сохраняется дня три, то не может оно купироваться за 3 часа. В наших силах разве что уменьшить его интенсивность и неприятность проявлений. Если обожженная кожа слезла, новая нарастет только в сроки, определенные природой, здесь нельзя ничего улучшить и ускорить. Многочисленные рассказы о том, как страшная зияющая рана, помазанная неким эликсиром, к утру затянулась без следа - ненаучная фантастика.

 

При поверхностных ожогах кожа страдает не на всю толщину, структуры, обеспечивающие образование новых клеток, то есть естественное обновление органа, остаются неповрежденными. На практике это означает, что если не делать вообще ничего, все пройдет без последствий. И здесь мой привет гражданам, утверждающим, что после намазывания ожоговой поверхности определенной субстанцией у них не осталось никаких следов и даже рубцов! Товарищи, у вас бы и так рубцов не осталось. Максимум гиперпигментация, и то обычно преходящая.

Очень мало кто понимает, что воздействовать, тем более снаружи, на течение раневого процесса в смысле ускорения и усиления мы не имеем никакой возможности. Мы можем только убирать то, что мешает и тормозит. Бороться с бактериальной инфекцией, удалять механически мертвые ткани. На популярный вопрос "а чем бы мне помазать, чтобы побыстрее затянулось?" я всегда с абсолютно чистой совестью отвечаю : "Ничем".

Никакие актовегины и солкосерилы, призванные улучшить и ускорить, доказанной эффективности не имеют. И декспантенол тоже доказанной клинической эффективностью при местном введении похвастаться не может.

 

При максимальной лояльности к пантенолу можно признать его юзабельность в лечении ожогов, но уж никак не в рамках первой помощи, а сильно потом, когда у нас гранулирующая ожоговая рана будет плохо эпителизироваться, и мы будем пытаться процесс простимулировать. А если у вас был глубокий ожог, а теперь есть гранулирующая рана, да еще плохо заживающая, лучше бы вам быть в поле зрения специально обученных людей, а не заниматься самодеятельностью.

Но лично у меня большой веры в эффективность пантенола и при таком применении тоже нет.

Способность организма к заживлению ран определяется в основном внутренними факторами, коих чрезвычайно много. Питание, сопутствующие заболевания, качество микроциркуляции, и так далее. Грубо говоря, изнутри все происходит, а не снаружи. И пытаться влиять лучше на системном уровне. По тому же принципу - убирать то, что мешает - компенсировать диабет, например, или коррегировать анемию и гипопротеинемию.

Ну и заодно уж скажу, что если ничего существенно не мешает, просто так, без особой нужды, подстегивать процесс регенерации мне кажется не совсем осмотрительным. Вмешательство в работу большого сложного механизма всегда чревато тем, что механизм может дать сбой в каком-то другом месте. Повышая пролиферативную активность внутри себя, не рискуем ли мы повысить ее там, где совсем не хотели? ( хотя эти мысли больше касаются не бессмысленногобезобидного пантенола, а современных штучек вроде эпидермального фактора роста)).

 

Однако, неизбежно возникает вопрос - почему же пантенол так популярен в качестве скоропомощного средства при ожогах не только среди обывателей, но и у врачей тоже?

Объяснений много. Мощность эффекта плацебо. Большой спрос на средства, обещающие невозможное, и их хорошая продаваемость. Консерватизм нашей медицины, в которой традиции и мифы гораздо сильнее доказательности. Ну и возьму на себя наглость заявить, что адекватное понимание медицинских возможностей у нас встречается очень редко. Три вида ситуаций - когда никакое медицинское вмешательство не нужно, организм справится сам; когда медицинское вмешательство при сегодняшнем уровне возможностей ничем помочь не может; когда медицинское вмешательство необходимо и эффективно; - как правило, свалены в сознании в одну кучу и не разделяются.

 

 

[Marusja84]

forkat, подскажи пожалуйста, а витаоном ты мазала ребеночку? Можно его как профилактику использовать?

Мы с сегодняшнего дня будем ходить в поликлинику на массаж. Боюсь подцепить что-нибудь((( А оксолиновую мазь нельзя, вот думаю как малышку обезопасить.

а почему оксолинку нельзя? Я, когда старшая заболела, три дня ей маленькую мазала (тут, не заразилась), врач сказала, что правильно делала....

[vasjka84]

kodya, про мазь на ожог узнала на своем опыте,сын опрокинул себе кашу на ногу,пока я его поймала,пока промыла и я по глупости наложила повязку с мазью ,пока до топали до травмы там уже были волдыри и там врач мне объяснила что мази ни в коем случае нельзя,,,просто промыть под водой ,а если повязка то с марганцовкой или фурацилином,,,,теперь остались рубцы(((

[kurara]

Давно хотела написать гвшочкам))) у меня примерно раз в месяц случается кризис молока и раскачаться в эти дни помогает чай Лактофитол) может кому в тему))))

[forkat]

Мы заболели. Проснулся малыш утром с больным горлом и заложенным носом. Утром темпы не было, сейчас весь горит, хотя температуру градусник намерил 37, вечером было 37.4

Врач назначила свечи виферон, микстуру геделикс, пить ромашку и растирать ноги звёздочкой. Но врач была до температуры. Боюсь как бы хуже не стало(

[kodya]

forkat, 

 

Вифероновые свечи не нужны, к чему портить неустоявшийся иммунитет. Тем более, доказано, что виферон у малышей провоцирует лихорадочные состояния.

Температуру сбивать (я обычно у малышей таких смотрела бы по состоянию) от 38,5 (если ему плохо при 38, то сбивать и ее, не ждать)

Если у вас Гв то чаще прикладывать, что б в организм жидкость поступала

Если ИВ то пить давать больше

 

Звездочка при температуре только повысит ее!

 

Геделикс зачем? Есть трудноотходимая мокрота? Если ее нет, то нельзя давать, иначе продуцироваться ее отхождение будет.

 

У вас ведь банальное орви - врачи в ПК его разучились лечить, прописывают столько, что создается впечатление, что ребенок совсем плох

Сопли отсасывать, кашель может быть из-за них, прохладный влажный воздух в комнате, ромашку можно, главное, что б аллергии у вас не было, температуру сбивать без фанатизма, т.Е 37.4 сбивать не рекомендуют

 

Выздоравливайте

[Бусянька]

forkat,  у дочки одну ночь была темпа 38.1. Я сначала вставила свечку парацетамола. Но дочка выкакала ее через 10 мин. Оно и к лучшему. Решила, что пока до 38.5 не дойдет, не мешать организму. Так всю ночь у нее и была 38.1. А днем уже плавно на спад пошла.

Да, обилие лекарств при простуде меня всегда удивляло. Никогда сама не пила то, что назначали.

 

Выздоравливайте. Если на гв, то тебе лучше витамин С поесть. Лучше всяких Виферонов будет.

[Бусянька]

Девульки, чем сухой кашель у дитеныша лечить? Кашель похоже не из-за соплей. Сухой, частый. Выписанный педиатром Аскорил не рискую давать.

[forkat]

teaspoon,  извини, только сегодня ночью увидела твой вопрос про витаон. Малышу им не пробовала мазать, в инструкции противопоказаний нет, поэтому может быть имеет смысл попробовать..мне он сейчас опять помог за 2 дня с насморком справиться..может и сыну поможет

 

forkat, 

 

Вифероновые свечи не нужны, к чему портить неустоявшийся иммунитет. Тем более, доказано, что виферон у малышей провоцирует лихорадочные состояния.

Температуру сбивать (я обычно у малышей таких смотрела бы по состоянию) от 38,5 (если ему плохо при 38, то сбивать и ее, не ждать)

Если у вас Гв то чаще прикладывать, что б в организм жидкость поступала

Если ИВ то пить давать больше

 

Звездочка при температуре только повысит ее!

 

Геделикс зачем? Есть трудноотходимая мокрота? Если ее нет, то нельзя давать, иначе продуцироваться ее отхождение будет.

 

У вас ведь банальное орви - врачи в ПК его разучились лечить, прописывают столько, что создается впечатление, что ребенок совсем плох

Сопли отсасывать, кашель может быть из-за них, прохладный влажный воздух в комнате, ромашку можно, главное, что б аллергии у вас не было, температуру сбивать без фанатизма, т.Е 37.4 сбивать не рекомендуют

 

Выздоравливайте

 

Врач все это назначила из серии "чтоб не разболелся".. Подкашливал он у меня уже неделю, я ей его во вторник прошлый показывала, сказала все норм, а со вчерашнего дня начался именно кашель, как при больном горле, горло красное. Температуру пока не сбиваю, даю пить ромашку и грудь чаще давать стараюсь, сопли не даёт высасывать, сегодня со слезами эту процедуру проводили, хотя раньше нормально терпел, а тут уже 4-й день ни в какую не даёт...чихает, носом хрюкает, сипит. Мы первый раз так заболели, до этого все ерунда была.

Что тогда можно давать/делать?

[kodya]

forkat, 

Я Аню в одеяло туго пеленала и отсасывала, после того, как пару капелек физраствора капала.

Красное горло на данном этапе лечить не получится, взрослые полощут, малыши не могут, для этого тоже хорошо чаще грудь давать, омывает горло молочко

Иммунная система вырабатывает антитела сама, при высокой температуре апогей этого как раз, сбивая температура ниже 38.5 мы мешаем организму бороться с инфекцией.

 

Бусянька, 

Влажный воздух должен быть, ингаляции физраствором пробуй. Хотя, сухой кашель иногда из-за отопления бывает, а иногда из-за инфекции, тут лучше, конечно доктору

[Бусянька]

kodya,  а как ты ингаляции делаешь? Небулайзером? Если да, то какой лучше взять для ребенка? Я так понимаю, он частенько понадобится в случае простуды.

Девочки, кто ингалиции делает, отпишитесь, пжта.

[kodya]

Бусянька, 

 

У меня самый обычный Microlife небулайзер

Ингалирую до 17 часов, строго, после ингаляции массажик дренажный хорошо б

Малышу маской ингаляции, взрослому и маской и мундштуком

 

http://www.esky.ru/baby/catalog/item/5323/225568/

 

Эх, цены как выросли, я брала за 1200

[larik1512]

Бусянька,  мы небулайзером делаем. У нас разные маски для взрослого и ребенка, бывают еще со сменными насадками именно для носика.использовать можно только растворы, масла никакие нельзя

 

forkat, нам от сухого кашля синеколд прописывали капли

[Нафаня3105]

Бусянька, 

 

У меня самый обычный Microlife небулайзер

Ингалирую до 17 часов, строго, после ингаляции массажик дренажный хорошо б

Малышу маской ингаляции, взрослому и маской и мундштуком

 

http://www.esky.ru/baby/catalog/item/5323/225568/

 

Эх, цены как выросли, я брала за 1200

Вот мы так же лечилась. Кашель был из за соплей. В нос физраствор из пипетки потом отсосать аккуратно только то что само выходит, несильно иначе мелкие кровеносные сосуды могут лопнуть.дальше опять пару капель физраствора и на ручки,чтоб сопельки вытекали. Еще я все наливала любимый физраствора в небулайзер, ставила насадки для носа из нее выходил пар и подносила к носику дочка дышала этим. Несколько дней и все более менее. Иногда побаливает, но не сильно. Никаких сосудосуживающих если ребенок дышит носом, плохо но главное дышит, в первый раз с соплями кормила стоя, ей было легче главное удалось избежать каплей любимых нашими врачами.

Ну и дома есть приблуд увлажнитель его включила на теплый пар, хотя мне от него не очень, кашлять начинаю.

Изменено 24 ноября 2015 пользователем Нафаня3105

[ȴնזίίίȵ]

Вот и у нас впервые насморк... Прям рекой сопли, хрюкает, вычихивает. Пока просто отсасываю и водичкой морской капаю.

[ȴնזίίίȵ]

Кстати, а вы ходите гулять с насморком? Я вот в раздумьях, температуры нет и чувствует себя ре вроде бы как обычно, капризит в меру, идти или не идти сегодня? За бортом 0/-2 примерно.

[larik1512]

Lutiiin, если температуры нет, я со своими стараюсь выходить всегда, хоть квартира проветрится

[Нафаня3105]

Кстати, а вы ходите гулять с насморком? Я вот в раздумьях, температуры нет и чувствует себя ре вроде бы как обычно, капризит в меру, идти или не идти сегодня? За бортом 0/-2 примерно.

Темпы нет? Тогда идти.вроде на улице детям легче дышать у кого сопельки. Но наверно без фанатизма. Не больше часа

Изменено 25 ноября 2015 пользователем Нафаня3105

[Aнюта]

Lutiiin, я не вывожу в первый день насморка, когда сопли текут водичкой. По себе знаю, какое это мерзкое состояние, даже если тем-ры нет. Хочется только лежать, спать... Дальше уже смотрю по состоянию - если к соплям ничего не присоединилось,то гуляем.

[ȴնזίίίȵ]

Спасибо, девочки, думаю сходим на часок, она в принципе никакого беспокойства не проявляет сейчас. Хотя ночью спала плохо, я зомби.

[*Иринёша*]

Lutiiin, мы уже неделю с соплями, первый день был просто ужасный, погода была тоже сопливая, ну мы в одном регионе живем, тут без комментариев. Капаю физраствором, отсасываю сопли + ингаляции физраствором. Мы 4 дня не гуляли, на 5-й сопли пошли на спад, вышли на улицу и привет, стало опять хуже, потом опять 2 дня дома сидели, вчера вот к врачу выползали в ПК, прописал гриппферон и аквамарис. Не капаю, оставила по-прежнему физраствор только. Гулять сегодня планируем, ибо уже похолодало, и нет этой слякоти, как на прошлой неделе

[Panter-ka]

А я лежу сегодня весь день пластом. Темпа 37,3, рвет, тело ломит, голова болит. Не знаю, что со мной, горло не болит, поноса нет. Весь день ничего не ем, как бы молоко не пропало.