Азооспермия

[Сч@стлив@я//]

Сергей Куликов, ну в остальных параметрах у нас нули и прочерки. Сомнения визывали слизь, неразжижение и тд, думала вдруг это лечится и влияет на простатит и спермиков.

Спасибо за разъяснения.

[Сергей Куликов]

Сергей Николаевич, я правильно поняла, мы с Вами общались, у нас в Сг объем 0,3 мл нам лучше сдать мукависцидоз?

 

Сергей Николаевич! А приезжайте к нам в город в гости, на консультации желающих прийти будет много!!!!!

 

Ваша ситуация не очень похожа на классическую обструкцию, поэтому не думаю, что в нем есть необходимость.

 

За приглашение спасибо, может когда-нибудь...

[Yawa]

Гистологическое заключение и является подтверждением диагноза Обструктиции. Схематично операция выглядит так http://www.edoardobe...hirurgica2.html . Т.е. семявыносящий проток пересекают и его конец пришивает к головке или телу придатка яичка, где есть сперматоозоиды. Упомянутые параметры спермограммы не имеют в данном случае никакого значения, поэтому расшифровывать тут нечего.

Да ясно. Я только не могу понять почему им сделали диагностическую открытую тезе, но материал не заморозили. Жалко, зря порезали теперь еще раз резать надо.

[Сергей Куликов]

Yawa, я тоже думаю , что это открытая биопсия, наверное неправильно написано в прайсе, до этого её там вообще не было. После того как нам сделали , появилась! И вообще всё как-то странно с этими сперматозоидами...У нас в последней СГ заключение криптозооспермия, акинозооспермия. Сделали биопсию, только клетки Сертоли. Врач назначил стимуляцию, потом опять биопсия, вроде как будет закрытая, и будут колоть оба яичка в разных местах. Получается в СГ единичные спермики были , а внутри ничего....Ничего не понимаю...

 

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что при синдроме "только клеток Сертоли" в гистологическом заключении выполнять вторую и "закрытую", т.е. тонкоигольную аспирационную биопсию, является тактической ошибкой.

 

При синдроме только клеток Сертоли вполне могут (и это описано в литературе) проникать единичные сперматозоиды в эякулят (криптозооспермия). Однако к сожалению эффективность эмприрической стимуляции остается сомнительной. Эффективность пункционной биопсии равна нулю.

 

Метод выбора для хирургической экстракции сперматозоидов в данной ситуации является именно microTESE. Важно все-таки понять каким образом проводилась биопсия в первый раз. То ли это традиционная TESE, т.е. материал просто брался из нескольких мест, через небольшие разрезы http://www.brusselsivf.be/media/images/wdw/2005_11_03/TESE-new.jpg, то ли микроТЕЗЕ, где яичко большим экваториальным разрезом открывается и под операционным микроскопом выделяются единичные канальцы яичка, которые перспективны в плане получения сперматозоидов http://southwestvasectomyreversal.com/wp-content/uploads/2008/09/MicroTESE_layout_thumb.jpg

 

Если изначально выполнялась классическая ТЕЗЕ, то шансы при microTESE составляют около 22%.

Если изначально выполнялась microTESE, то при повторной microTESE шансы не более 8-10%, при закрытой биопсии - 0%

 

К сожалению наличие единичных сперматозоидов в эякуляте (криптозооспермия) не является позитивным прогностическим фактором для результата биопсии

С уважением,

Изменено 13 ноября 2014 пользователем Сергей Куликов

[Yawa]

Сергей Куликов, У меня еще такой вопрос к вам, у моего мужа обструктиваня или сочетанная азооспермия после неудачной операции по удалению водянки. Обструкция + ФСГ 11 (норма до 13, 85), т.е. верхняя граница. Вчера сделали открытую биопсию ТЕЗЕ, нашли материал, заморозили 5 соломинок. Вопрос такой если вдруг понадобится свежий материал, можно в следующий раз делать только закрытую (игольчатую ТЕЗА) или нужно будет опять резать. Хотя я надеюсь что замороженные тоже пойдут для икси.

[Helen14]

Сергей Куликов, Спасибо большое за разъяснения! Первый раз делали небольшой надрез и брали кусочек ткани на исследование. Как врач нам объяснил, что возможно при стимуляции сперматозоиды дорастут! Мы уже начали стимуляцию, посмотрим ,что из этого получиться!

[Сергей Куликов]

Да ясно. Я только не могу понять почему им сделали диагностическую открытую тезе, но материал не заморозили. Жалко, зря порезали теперь еще раз резать надо.

 

К сожалению это так, не стоит выбирать клинику для биопсии яичек, где не могут заморозить сперматозоиды. Ценность диагностических биопсий не настолько велика, чтобы позволять себе лишние повторные хирургические вмешательства.

 

Сергей Куликов, У меня еще такой вопрос к вам, у моего мужа обструктиваня или сочетанная азооспермия после неудачной операции по удалению водянки. Обструкция + ФСГ 11 (норма до 13, 85), т.е. верхняя граница. Вчера сделали открытую биопсию ТЕЗЕ, нашли материал, заморозили 5 соломинок. Вопрос такой если вдруг понадобится свежий материал, можно в следующий раз делать только закрытую (игольчатую ТЕЗА) или нужно будет опять резать. Хотя я надеюсь что замороженные тоже пойдут для икси.

 

Здравствуйте,

Вы явно недодаете информацию, а это лучший способ получить на выходе неправильный ответ на вопрос.

Прежде всего ФСГ 11 мМе/мл это повышенный ФСГ (нормы писались для людей, не беря во внимание их спермограмму). Считается, что у мужчин с нормальным сперматогенезом ФСГ д.б. менее 8. Как водится бывают и исключения, например, одно яичко атрофировано, а в др. - обструкция. Ситуацию можно прояснить, если выполнялось гистологическое исследование биоптата, но Вы о нем ничего не соообщаете. Размеры яичек также могут прояснить ситуацию.

 

Уже вышел метааанализ исследований, где оценивалась эффективность ЭКО-ИКСИ при использовании свежих и криоконсервированных сперматозоидов - результаты одинаковы, поэтому нет смысла выполнять повторную биопсию, если есть криоконсервированные. Тонкоигольные аспирационные биопсии иногда дают возможность получить сперматозоиды и при необструктивной азооспермии (в 7-15% случаев), поэтому если закончатся замороженные порции, то можно попробывать начать и с пункционной. Однако у нее есть и недостатки - низкая эффективность, не удается часто получить достаточно материала для криоконсервации, возможность получить гематомы, которые в итоге по некоторым данным приводят к бОльшему повреждению яичек, чем традиционная открытая биопсия (TESE).

 

Единственный плюс это то, что мужчины пункционную биопсию субъективно переносят легче, чем открытую.

[БЕЛЛАMama]

Сергей Куликов, Сергей я вам в личку вопрос отправила...посмотрите пож-та)

[Yawa]

Здравствуйте, Вы явно недодаете информацию, а это лучший способ получить на выходе неправильный ответ на вопрос. Прежде всего ФСГ 11 мМе/мл это повышенный ФСГ (нормы писались для людей, не беря во внимание их спермограмму). Считается, что у мужчин с нормальным сперматогенезом ФСГ д.б. менее 8. Как водится бывают и исключения, например, одно яичко атрофировано, а в др. - обструкция. Ситуацию можно прояснить, если выполнялось гистологическое исследование биоптата, но Вы о нем ничего не соообщаете. Размеры яичек также могут прояснить ситуацию.

Я не знаю, результатов гистологии пока нет. Атрофии нет, размеры вроде бы нормальные были болючие кисты, после предыдущей неудачной операции (удаление гидроцеле) после которой у него азоо, и обструкция (спайки). Спасибо за ответ, я просто начиталась на форуме что свежие лучше замороженных но надеюсь что и тех хватит, 5 соломинок вроде не мало. И еще вопрос икси лучше делать со свежей яйцеклеткой или тоже не имеет значения?

[Сергей Куликов]

Я не знаю, результатов гистологии пока нет. Атрофии нет, размеры вроде бы нормальные были болючие кисты, после предыдущей неудачной операции (удаление гидроцеле) после которой у него азоо, и обструкция (спайки). Спасибо за ответ, я просто начиталась на форуме что свежие лучше замороженных но надеюсь что и тех хватит, 5 соломинок вроде не мало. И еще вопрос икси лучше делать со свежей яйцеклеткой или тоже не имеет значения?

Вопрос скорее для репродуктолога, почему он возник, у Вас есть витрифицированные ооциты? Эффективнее криоконсервировать эбрионы и потом их переносить, чем замораживать ооциты и затем что-то с ними делать.

[Yawa]

Спасибо за ответ, нет нкт ооцитов, пока еще ничего нет. Дело в том, что наша клиника где ему делали биопсию далеко от нас, поэтому у нас есть такая возможность обследоваться и начать протокол в местной поликлиннике (они работают вместе с той) т.е. яйецеклетку берут у нас потом надо с ней ехать туда где делали биопсию и где хранятся замороженные спермики. Я думаю как лучше, может быть попросить и яйцеклетку на месте взять чтобы не рулить с ней несколько часов. Я просто полный профан в этих вопросах, потому что не знала найдут что-то при биопсии или нет, т.к. нашли начала изучать этот вопрос.

[Йринка:)]

Yawa, Ява вам проще спермиков перевести)))) в термосе)

[Сч@стлив@я//]

Йринка, эко клиника вроде там где спермики, так что тут Яву перевозить надо.)) я так поняла

[Йринка:)]

Ст@ну_Мамой//, ну может быть, я просто подумала, если они начать там протокол могут, то думаю и закончить тоже, а что по мне, то я бы не рискнула везти ооциты, не то,что везти, а витрифицировать их, лучше пунктировать, там где спермики

[Сергей Куликов]

Спасибо за ответ, нет нкт ооцитов, пока еще ничего нет. Дело в том, что наша клиника где ему делали биопсию далеко от нас, поэтому у нас есть такая возможность обследоваться и начать протокол в местной поликлиннике (они работают вместе с той) т.е. яйецеклетку берут у нас потом надо с ней ехать туда где делали биопсию и где хранятся замороженные спермики. Я думаю как лучше, может быть попросить и яйцеклетку на месте взять чтобы не рулить с ней несколько часов. Я просто полный профан в этих вопросах, потому что не знала найдут что-то при биопсии или нет, т.к. нашли начала изучать этот вопрос.

 

На месте взять это не вариант

Более того транспортные схемы ЭКО часто не отличаются качеством. Мне кажется, что врач не может хорошо научиться стимулировать, не видя результатов своей работы, поэтому оптимальнее получить назначения и приезжать на УЗИ мониторинг все-таки в той клинике, где проводится ЭКО. Но это мое мнение.

[Yawa]

Йринка, эко клиника вроде там где спермики, так что тут Яву перевозить надо.)) я так поняла

Да именно так, т.к. в той клинике где делали тезе, там и эмбриология намного сильнее, так что спермики пусть там ждут Спасибо за ответы, я поняла, буду настаивать чтобы яйцеклетку тоже брали там-же. (это называется пункция?)

 

Здесь просто многое зависит от страховки, поэтому вот такие вот прибабахи. Но я думаю можно будет решить. Я очень упрямая.

[Сч@стлив@я//]

Yawa, да, лучше пусть пункцию тебе делают там, и сразу в тоже время размораживают мужа спермики и производят оплодотворение, потом доращивают до 3 или 5 дня, ты приезжаешь тебе подсаживают 1 или 2 а остальные эмбриончики уже замораживают на случай если тебе понадобится вторая потытка эко

[Yawa]

Сергей Куликов, У него никак не может быть необструктивная, потому что к сожалению обструкция есть и такая что восстановлению уже не подлежит во всяком случае сказали что очень мало шансов, так что икси-ваш вариант. Это доктор сказал который делал операцию. Это была комбинированная операция, тезе+ удаляли кисты и исправляли предыдущие врачебные ошибки. При первой операции таких дров наломали что вообще удивились как там еще все работает.

 

Yawa, да, лучше пусть пункцию тебе делают там, и сразу в тоже время размораживают мужа спермики и производят оплодотворение, потом доращивают до 3 или 5 дня, ты приезжаешь тебе подсаживают 1 или 2 а остальные эмбриончики уже замораживают на случай если тебе понадобится вторая потытка эко

Вот поэтому хочу сразу все выяснить чтобы ттт 2 не понадобилась, им страховка важнее а мне здоровье.

 

Буду записываться на консультацию со след. недели, потом напишу что и как.

Изменено 14 ноября 2014 пользователем Yawa

[Yawa]

Сергей Куликов, Еще немножко не поняла один момент если уже найдены и заморожены в соломинках то что еще может подсказать результат гистологии? Врач сказал что материал отправлен на анализ но результат будет позже.

[Сергей Куликов]

Сергей Куликов, Еще немножко не поняла один момент если уже найдены и заморожены в соломинках то что еще может подсказать результат гистологии? Врач сказал что материал отправлен на анализ но результат будет позже.

 

Результат гистологии ответит обструкция ли это (сперматогенез будет сохранен и без отклонений) или необструктивная форма (сперматогенез будет угнетен). На тактику это уже не повлияет, лишь на прогноз наступления беременности (при необструктивной азооспермии частота наступления беременностей чуть ниже).

[Yawa]

Спасибо, теперь понятно.

[АнтуриумХаб]

АнтуриумХаб, есть у нас девочка после определенного лечения тоже появились спермики,потом исчезли,опять появились. Поэто обязательно сейчас заморозьте что есть,вдруг скачок в организме какой и снова исчезнут,а так вы подстрахуетесь.

По цифрам- видно что все плохо, но это лусшечем ноль,так что надо лечить. Обильное количество слизи можен укпзывать на инфекцию и влспаление,может поэтому и качество спермиков которые появились, плохое. Вы кроме сг что то сдавали?

Инфекций нет,сдали анализы для заморозки,все хорошие! андролог вообще сказал,что спермиков не будет,им не от куда взяться,диагноз поставил диспермия канальцев,если правильно назвала конечно.сейчас идем на заморозку...

[Сч@стлив@я//]

АнтуриумХаб, я,так понимаю это проблема с семенными протоками..правильно что морозите,а там видно будет,если что у Вас подстраховка для эко будет

[Yawa]

АнтуриумХаб, А вы биопсию уже делали? Гормоны сдавали? Девочки стесняюсь спросить что такое андролог? У нас такого зверя нет. У нас есть урологи. Почему все едут в Корею? Едьте в Бельгию и Германию там показатели удачных биопсий очень высокие более 60% и цены ниже российских и намного ниже московских.

Изменено 19 ноября 2014 пользователем Yawa

[Сч@стлив@я//]

Yawa, Ява в Корею едет тот кто рерриториально ближе туда, тут у нас 2 таких было. А из Москвы в Корею не наездишься так же как и в Германию Бельгию и дт

 

Андролог это тот же уролог, только специализируется на мужском бесплодии