ЭКО по ОМС в 2021г. изменения

[Руслана121]

Прочла на другом форуме, что с 2021г список анализов для ЭКо по ОМС кардинально изменится. Что уберут некоторые анализы, а сделать по ОМС можно будет только с АМГ от 1 или от 2 я точно не поняла. Кто что слышал об этом?

[ЛаураМалу]

В СПб по ОМС если АМГ ниже 1 никогда и не давали и если ФСГ выше 10 тоже могли отказать

[daisy2023]

С овариальным резервом давно траблы. Точнее в приказе 107н написано:

 

22. Ограничениями к применению программы ЭКО являются:

а) снижение овариального резерва (по данным ультразвукового исследования яичников и уровня антимюллерова гормона в крови);

б) состояния, при которых лечение с использованием базовой программы ЭКО неэффективно и показано использование донорских и (или) криоконсервированных половых клеток и эмбрионов, а также суррогатного материнства;

в) наследственные заболевания, сцепленные с полом, у женщин (гемофилия, мышечная дистрофия Дюшенна, ихтиоз, связанный с X-хромосомой, амиотрофия невральная Шарко-Мари и другие) (по заключению врача-генетика возможно проведение базовой программы ЭКО с использованием собственных ооцитов при обязательном проведении преимплантационной генетической диагностики

 

[Руслана121]

@daisy2023  да уж...надеюсь изменения в приказе пойдут нам только на пользу. Может уберут часть непонятно кому нужных анализов

[Шмяка]

В вологде тоже с амг ниже 1 не берут. если ниже 2х сделают то это почти вся очередь в пролете - так что врядли, ну и пишут нормы амг от 1 до 2.5 

9 минут назад, Руслана121 сказал(а):

@daisy2023  да уж...надеюсь изменения в приказе пойдут нам только на пользу. Может уберут часть непонятно кому нужных анализов

даже если приказ изменят, то клиники все равно дают список побольше приказа. и с этим уже ничего не сделать. 

[daisy2023]

8 минут назад, Руслана121 сказал(а):

@daisy2023  да уж...надеюсь изменения в приказе пойдут нам только на пользу. Может уберут часть непонятно кому нужных анализов

Там и так немного анализов. Часть анализов Ре назначают. И потом. Лучше уж подготовленными в протокол вступать. 

[ЛаураМалу]

@Руслана121 Какие анализы непонятно кому нужные?

[philia//Юлия]

5 часов назад, ЛаураМалу сказал(а):

@Руслана121 Какие анализы непонятно кому нужные?

Ну, например, у меня просили амг в крио протоколе. Зачем? Непонятно. 

[БеременнаяMilady]

Что за несправедливость, ограничать пациентов. Есть девочки и с норм амг и фол аппаратом, а ни первое, ни четвёртое эко не принесло Б. И в чем тогда отличие между такими пациентка и и с низким резервом? Ну давайте тогда и возраст напишем, что там по статистике, после 40 или 42 процент успешного эко мизерный? 

Блин, людям нужна помощь, потому что есть проблемы, а не потому что все здоровые. 

Обидно. Мне то самой уже и сейчас эко по омс не светит. Но, когда-то я пришла к ре с 6 ф в каждом яичнике, те 12шт было, а амг был 0.7.

По анализам их и так немного :пцр, торчи, гормоны, узи щз, узи мж, заключения врачей, если есть отклонения по узи. Ну и срочные 10 дневки.  И это все дешевле, чем мы для себя монитрим:ферритин, гомик, витамин  д и  тп. 

6 минут назад, philia//Юлия сказал(а):

Ну, например, у меня просили амг в крио протоколе. Зачем? Непонятно. 

Не задавали этот вопрос ре? Амг годен год. От свежего протокола показать. У меня не спрашивали амг в крио, дважды была, но оба платные. 

[Шмяка]

4 минуты назад, БеременнаяMilady сказал(а):

Что за несправедливость, ограничать пациентов. Есть девочки и с норм амг и фол аппаратом, а ни первое, ни четвёртое эко не принесло Б. И в чем тогда отличие между такими пациентка и и с низким резервом? Ну давайте тогда и возраст напишем, что там по статистике, после 40 или 42 процент успешного эко мизерный? 

Блин, людям нужна помощь, потому что есть проблемы, а не потому что все здоровые. 

Обидно. Мне то самой уже и сейчас эко по омс не светит. Но, когда-то я пришла к ре с 6 ф в каждом яичнике, те 12шт было, а амг был 0.7.

По анализам их и так немного :пцр, торчи, гормоны, узи щз, узи мж, заключения врачей, если есть отклонения по узи. Ну и срочные 10 дневки.  И это все дешевле, чем мы для себя монитрим:ферритин, гомик, витамин  д и  тп. 

это не несправедливость а резервы финансирования. для тех у кого амг ниже не подойдут стандартные протоколы надо дозы другие и лекарства возможно и это уже ОМС не тянет. а по поводу неудачных эко  у нас в области после 3 неудачных попыток больше квот не дают.

[philia//Юлия]

3 минуты назад, БеременнаяMilady сказал(а):

Не задавали этот вопрос ре? Амг годен год. От свежего протокола показать. У меня не спрашивали амг в крио, дважды была, но оба платные. 

У меня от свежего прошло больше года. И делала платно перенос. У РЕ спрашивала. Сказала, что сама не понимает, но такие требования. При этом есть пациентки из-за границы. Говорит, что перевес везде. За бугром через чур малый список анализов. А у нас через чур большой...

В общем если крио, то не вижу смысла в том же анализе амг... если свежий - другое дело... что-то меня тоже ещё смущало, но сейчас не вспомню. 

[БеременнаяMilady]

Только что, Шмяка сказал(а):

это не несправедливость а резервы финансирования. для тех у кого амг ниже не подойдут стандартные протоколы надо дозы другие и лекарства возможно и это уже ОМС не тянет. а по поводу неудачных эко  у нас в области после 3 неудачных попыток больше квот не дают.

С низким амг дозы как раз не нужны большие. Средние обычные дозы. Мне в первом протоколе по омс давали гонал 225+менопур 75, 10 дней стима. Тогда было 6ф,все выросли. 

У кого совсем мало фолликулов, есть мин стима, дозы небольшие, денег значительно меньше уходит (это я как специалист говорю, которая за свой счёт делает не первый раз). Да, шансов меньше, тк мало фолликулов, но они не нулевые, чтобы совсем  таких пациентов отправлять.. 

И если будут смотреть только на амг, то девочки с норм числом фолликулов (как у меня было 12штук) будут пролетать. 

Да и скачет он, амг этот. 

@philia//Юлия у нас сейчас оч не большой список в регионе, ещё и по срокам расширили. Почти все годно год. 

[philia//Юлия]

@БеременнаяMilady  это хорошо, когда в год можно уложиться. Но не у всех так случается. У меня был свежий в марте 2019 взяли 10 яйцеклеточек и получили 10 эмбриончиков, но переноса не было. Эндик не понравился. Чистка. 2 курса антибиотиков. Перенос в августе 2019. Б/б. Подготовка к переносу в сентябре... не понравился эндик. Чистка. Искусственный климакс на несколько месяцев. В конце февраля перенос. В марте 2020 выкидыш. Опять искусственный климакс на несколько месяцев...И все... год прошёл. А тем времён Все анализы заново! 

[Шмяка]

12 минут назад, БеременнаяMilady сказал(а):

Да и скачет он, амг этот. 

он если и скачет то в очень узких пределах. если был 0.5 то не станет 2 точно.

ну и как бы если бы все было так просто и хорошо, меньше стимулировать дешевле препараты - то не было бы и ограничения. ваш пример может быть исключением из правил. 

и как бы гонал 225+менопур 75  это много. мой первый протокол был гонал 225 первые 2 дня, потом по 150 и все. второй 225 три дня потом по 200. ну как бы  есть разница

[philia//Юлия]

13 минут назад, Шмяка сказал(а):

и как бы гонал 225+менопур 75  это много. мой первый протокол был гонал 225 первые 2 дня, потом по 150 и все. второй 225 три дня потом по 200. ну как бы  есть разница

У меня был только гонал, если не ошибаюсь, по 75 ед. или 125. так что да... разница нормальная.  Сейчас ради интереса поищу дневничок протокола.

Посмотрела. Начинали с гонал 112,5 ме

[Lisi4ka_48]

Новый приказ вышел, по моему 803н номер, в нем амг от 1,2 или не менее 5 фоликулов на оба яичника

[Шмяка]

34 минуты назад, Lisi4ka_48 сказал(а):

Новый приказ вышел, по моему 803н номер, в нем амг от 1,2 или не менее 5 фоликулов на оба яичника

И отменены анализы на уреаплазму

[БеременЮля]

3 часа назад, Шмяка сказал(а):

 а по поводу неудачных эко  у нас в области после 3 неудачных попыток больше квот не дают.

Это ведь незаконно 

3 часа назад, Шмяка сказал(а):

он если и скачет то в очень узких пределах. если был 0.5 то не станет 2 точно.

ну и как бы если бы все было так просто и хорошо, меньше стимулировать дешевле препараты - то не было бы и ограничения. ваш пример может быть исключением из правил. 

и как бы гонал 225+менопур 75  это много. мой первый протокол был гонал 225 первые 2 дня, потом по 150 и все. второй 225 три дня потом по 200. ну как бы  есть разница

У меня тоже было 225 гонала + 75 менопура (в первой попытке сначала 300 фсг, потом 300 фсг + 75 лг, фсг). Но я большая. 80 кило. Хотя отказать мне по причине лишнего веса тоже не могли. Ибо лишгего веса по имт всего 6 кило. Т.е. похудение бы в разы дозу препаратов не снизило. И в итоге кстати на этих дозах получали 16 и 11 ооцитов и 6 и 6 бластоцист. Хороший, кстати,  результат, вполне. 

Но давайте всех высоких и крупных (не теток с ожирением) женщин тоже из омс исключим. Чтою препараты не расхрдовать

И мф заодно. Из-за него тоже дохрена протоколов пролетные

[БеременнаяMilady]

9 часов назад, Шмяка сказал(а):

он если и скачет то в очень узких пределах. если был 0.5 то не станет 2 точно.

ну и как бы если бы все было так просто и хорошо, меньше стимулировать дешевле препараты - то не было бы и ограничения. ваш пример может быть исключением из правил. 

и как бы гонал 225+менопур 75  это много. мой первый протокол был гонал 225 первые 2 дня, потом по 150 и все. второй 225 три дня потом по 200. ну как бы  есть разница

Ну вот мой пример с амг, сдавала в разных лабах, но уже не по одному разу: 0.76, 1.2 (инвитро), 0.86, 1,6, 0.7, 0.76 и 0.91 - это последний майский. 

Если кол-во фолликулов тоже будут учитывать, тогда еще ничего..

Но, почему бы те, у кого снижен резерв не делать эко с мин стимуляцией? Или в ЕЦ. 

Давайте тогда и возраст ограничим. 

В итоге останутся подходящими для эко девочки с трубным фактором, девочки у кого нет своей О.  и с МФ. 

Есть знакомые, кого стимулировали такими же дозами, ну может чуть -чуть меньше, а с амг у них все в порядке. Так что все мы разные..

А по факту, не важно, получили у вас 20 як или 5як, если Б в итоге не наступила у обеих, деньги потрачены зря ОМСные. 

[Шмяка]

@БеременнаяMilady ну судя по вашим анализам только 1 раз какой то выпад был до 16 и можно сказать что скорее это в лаборатории что то накосячили. И почему вы считаете что дозы при низком амг минимальные, весь интернет пишет, что в таком случае дозы надо больше, а есть исследование, что вообще эко после 35 с низкми амг бессмысленно, так как если на стимуляции, что-то и получили то беременностей не наступает не говоря уже о родах. те как бы понятно почему по омс в таком случае не делают - это просто деньги на ветер. 

9 часов назад, БеременЮля сказал(а):

Это ведь незаконно 

законно. это как раз попадает под пункт типа что если эко неэффективно и надо применять другие методы (ну типа донорские сперму или ооциты - выше была цитата там пункт б). у нас кому так отказали никто не добился квот больше, никакие жалобы не помогли. 

9 часов назад, БеременЮля сказал(а):

Но давайте всех высоких и крупных (не теток с ожирением) женщин тоже из омс исключим. Чтою препараты не расхрдовать

почитайте исследования. при низком амг очень редкие беремменности. то исследоание которое я нашла там в группах женщин после 35 и после 50 (по 30 человек в каждой) с низким амг - ни одних родов и всего вроде 10 беременностей прервавшихся на ранних сроках. младше 35 лет с низким амг там вроде пара родов состоялась. 

а вес он как бы важен не потому что лекарств больше, а потому что такде эффективность снижается и самого эко и высокие риски беременности. а целом ведь в итоге ребенок, а не просто уколы поделать в пустую.

 

маленький амг -это те у женщины по safrne очень плохие яйцеклетки. но вот мужчин с отсутствием спермиков вроде как тоже на эко не берут - это уже своими силами надо процедуру их забора делать, или донорская 

[Nurasha]

@Шмяка 36 лет, низкий амг, всю беременность проскакала как конь, на сохранениях не лежала. Родила сама. Эмбрионы отличного качества. Подруга в 40 лет с одним эмбрионом забеременела с первой попытки и родила. Вы очень много глупостей написали. 

Мне с моим амг чуть больше единицы, три раза давали квоту.

 

[БеременнаяMilady]

@Шмяка давайте, Вы мне не будете рассказывать про плохие як и амг и возраст. Я общаюсь с девочками и знаю, что шансы не нулевые. Эндометриоз не меньше портит як. 

Если рассуждать как Вы, то ограничил по возрасту, по весу, эндометриоз, низкий резерв. Ну вэлкам на эко без труб молодые девушки. 

Когда як нет, никто не спорит, а когда они есть, но их мало 4-6,таких могли бы брать на эко. Нужно подход искать к таким пациенткам, а не омс им закрывать. 

[Lisi4ka_48]

@Шмяка отлично) я просто в анализы не вчитывалась)

[ЛаураМалу]

А если у меня один яичник и амг в 2 раза меньше получается и качество здесь ни каким боком не виновато

[БеременЮля]

2 часа назад, Шмяка сказал(а):

@БеременнаяMilady ну судя по вашим анализам только 1 раз какой то выпад был до 16 и можно сказать что скорее это в лаборатории что то накосячили. И почему вы считаете что дозы при низком амг минимальные, весь интернет пишет, что в таком случае дозы надо больше, а есть исследование, что вообще эко после 35 с низкми амг бессмысленно, так как если на стимуляции, что-то и получили то беременностей не наступает не говоря уже о родах. те как бы понятно почему по омс в таком случае не делают - это просто деньги на ветер. 

законно. это как раз попадает под пункт типа что если эко неэффективно и надо применять другие методы (ну типа донорские сперму или ооциты - выше была цитата там пункт б). у нас кому так отказали никто не добился квот больше, никакие жалобы не помогли. 

почитайте исследования. при низком амг очень редкие беремменности. то исследоание которое я нашла там в группах женщин после 35 и после 50 (по 30 человек в каждой) с низким амг - ни одних родов и всего вроде 10 беременностей прервавшихся на ранних сроках. младше 35 лет с низким амг там вроде пара родов состоялась. 

а вес он как бы важен не потому что лекарств больше, а потому что такде эффективность снижается и самого эко и высокие риски беременности. а целом ведь в итоге ребенок, а не просто уколы поделать в пустую.

маленький амг -это те у женщины по safrne очень плохие яйцеклетки. но вот мужчин с отсутствием спермиков вроде как тоже на эко не берут - это уже своими силами надо процедуру их забора делать, или донорская 

Пункт б) говорит о неэффективности базовой программы. Это когда вообще не получают ооцитов или спермы или эмбрионов.  Ни слова об ограничении количества попыток тремя нет. Незаконно это. Ваш депздрав вас без зазрения совести кидает, а вы считаете это нормой. Лично знаю девочку, которая заБ и родила на 7 попытку эко. В 40 лет. 6 из 7 попыток были по омс. Наш депздрав и не думал ограничивать ее. 

У меня не низкий амг. До эко вообще 8 был. Оба раза много як и эмбрионов.  Но заБ я только на 5 попытку, 4 из которых были по омс. С хрена ли меня ограничивать? Ни амг единым эффективность эко определяется. Тут куча примеров, когда у тетки с отличным ов.запасом пунктируют по 25 як, а из-за мф остается парочка раскривуль. Ну давайте еще и таких теток ограничим. Давайте впишем в приказ, что с мф можно, но Крюгер не ниже 2%, например. 

Ограничение для эко  - это имт выше 30. Я с имт 26.7 отлично отскакала всю Б.  Но если у тетки рост 185 например, то ее верхняя граница норм веса - 85 кило.  И высоких давайте ограничим. Это ж можно двух женщин по 40 кг отстимулировать. Угу