Тромбофилия и беременность

[Ula***]

13 часов назад, Violetta сказал(а):

Девочки, а от клексан вены на животе вылезают? У меня светятся как тату?

У меня тоже такое подорзрение было. Тоже вены стали очень сильно видно

[Холодное утро]

 

Девочки, очень нужны ваши мысли на сей счёт. Вы реально больше врачей понимаете❤️

Имеем бесплодие: АФС, коагулопатия. Больше причин не находят.

Одного ребёнка выносили и родили на метипреде, ангиовите, утрик, железо,гинипрал. Беременность сложная: ИЦН, маловодие, сильная анемия, тонусы, угроза.

По анализам сейчас??выписала спорные моменты:

1. железо мкМоль/л - 6,8 (норма лаб. 10,7-32,2)
2. Ферритин-8,49 (норма 5-148)
3. Трансферрин-333,57 (норма 200-360)
4. В-12-888 (норма 193-982)
5. Витамин Д общ 25ОН нг/мл - 21,22 (норма лаб.: близкое к оптимальному 20-30, оптимальное 30-50, верхняя граница нормы 50-70) 
6. Ат к бета2 гликопротеину-54,53 (норма 0-20)
7. Ат к кардиолипину-11,06 (положит)
8. Гомоцистеин-7,78 (норма 5-12)
9. F-13 гетерозигота G T
10. ITGA2 гомозигота T T
11. PAI-1 гомозигота 4G 4G

 

[KatyBulkina]

@Весеннее утро волчаночный тест сдавали?В беременность коагулограмма что показывала?Гомо PAI 1-это не так страшно при нормальных протеинах c и s.ITGA и F13 сейчас вообще считают популяционными полиморфизмами.Если АФС при отрицательном ВА (с положительным велика вероятность ДВС-синдрома-когда  при неправильном приеме кроверазжижающих препаратов могут открываться сильные кровотечения,всему виной этот волчаночный антикоагулянт,он плохо совместим с НМГ) ,то скорее всего Клексан при планировании ( или Вессел) и он же+из ряда Кардиомагнила уже в беременность.Я сдавала гомоцистеин до ангиовита-тоже почти 7 единиц,после 2 курсов ангиовита(3 месяца пью,1 отдыхаю)- 5 с копейками.То,что у вас В 12 вне беременности в норме,это ещё ни о чем не говорит,в беременном состоянии для сдерживания гомоцистеина надо 6 кратную дозу.И строго диета без красного мяса,бобовых,шоколада(это основное,список конечно больше).Если уже одна беременность была с "густой" кровью,то тут уже ясно что без антикоагулянтов скорее всего не обойтись.Но тут важно подобрать дозу,и постоянно мониторить коагулограмму.Кому то 0,4 всю беременность достаточно,а кто-то постоянно скачет с 0,4 на 0,8.У вас  в городе есть ПЦ (в них обычно принимают гематологи специализирующиеся на невынашивании).Можно к онкогематологу,но посещение онкоцентра это конечно мероприятие для людей с железными нервами,но  там обычно дураков не держат.Тонус опять таки же ставят сейчас через одну,у меня в беременность была отличнейшая узистка, она говорила что очень часто нормотонус превращают в гипертонус  для перестраховки.Если вы тонус реально чувствуете,то Ношпа  до 12-14 недель,а дальше Гинепрал и всю беременность Магне В6 (я пила магне с ангиовитом-передоза  небыло,организм   не усваивает витамины группы В больше чем нужно,конечно если с почками кардинальных проблем нет) .Ещё очень важен баланс калия и магния для нормального функционирования нейро-мышечной системы.Калия много в бананах,картошке в мундире,брокколи,яблоках.Я  всю беременность "давилась" брокколи,а куда деваться?

@Весеннее утро и ИЦН истинная или из-за предлежания плаценты?

[Холодное утро]

@KatyBulkina Волч. ант. не сдавала, протеины тоже. Спасибо за напоминание, сдам в ближайшее время. На Весселе кровотечения. М идут по 10 дней и весь цикл «мажет». Отменяем, все в порядке. Всю беременность кровило, тонус был такой, что я от боли разогнуться не могла, т.е. не перестраховка. Сильная боль+кровь... Предлежания не было. Но! Самое интересное, что об этих патологиях с кровью я не знала в первую Б. Лечились несколько лет, как забеременели, сама не понимаю. Метипред назначался от повышенных андрогенов. Сейчас с ними всё ок. Это я уже сама сейчас по врачам пошла и стала выяснять. Т.к. второго планируем уже 3,5 года и никак. Гинекологи и эндокринологи пишут-здорова.

[Ola-la-]

@Весеннее утро вам однозначно нужно принимать железо, фолиевую и небольшая дозировка вит д лишними не будут.

[KatyBulkina]

@Весеннее утро АФС и ВА могут быть приобретенными,т.е. изначально организм может подавлять патогенные процессы и эти 2 заболевания никак себя не проявляют-ни клинически,ни лабораторно.Но при "благоприятных" условиях иммунная система уже не способна контролировать эти процессы.Знаю одну барышню,которая с ВА родила 2 детей и не парилась.Вот уж действительно как?А обнаружилось при совсем других обстоятельствах.Я со своим набором мутаций забеременела хоть и со "стопятого" пинка и выносила без Клексана( хоть и коагулограмма шалила),а родная сестра с таким же набором делала ЭКО и колола Клексан курсами всю беременность.Да и сейчас,соберись я за вторым,где гарантия что повезет выносить без НМГ?Хорошего гематолога вам в помощь.На своем опыте могу сказать что хороший врач умеет доступно объяснять сложные медицинские термины и может четко выстроить цепь действий от обследования до решения проблемы(если начинается развод "по-русски" а давайте сдадим вот это на всякий случай,а вот потом посмотрим- ноги в руки и продолжаем поиск).

А вот по поводу тонуса действительно интересно.Были предпосылки?Нервы,стрессы?Если на ровном фоне,то если есть фин.возможность сдайте калий,магний,натрий,хлор.Матка-это мышца,которая также может реагировать на нарушение минерального обмена,как и сердце и мышцы опорно-двигательного аппарата.К примеру,ноги судорогой сводит,если реакция на холод или резкое движение-норма,а если без провоцирующих факторов,начинают обследовать на нарушения минерального обмена.

[Холодное утро]

@KatyBulkina огромное спасибо за советы! Ноги судорогами сводило страшно. Были дни, когда за ночь по 3-5 раз просыпалась от судорог. И это началось задолго до беременности. После Б, к стати, прошло. Периодически пью магний. Я наблюдаюсь у лучшего гематолога в нашем городе. И она наоборот, как мне кажется, назначает мало ?Просто время идёт, а результата нет. ЭКО мне не светит из-за опухолей мж. Ну кроме ЕЦ. Но надо сначала найти все проблемы и залатать все «дыры»

[KatyBulkina]

Меня первая ЗБ настолько подкосила морально,что повтор ситуации очень печально бы отразился на моем психическим здоровье.Для себя я приняла решение,что пока не найду причины случившегося,никаких попыток забеременеть.За 4 года мне залезли что называется "и в хвост и в гриву".Я сама имею косвенное отношение к медицине,я микробиолог и со стороны мамы вся двоюродная родня-докторская династия( но как назло ни гинекологов,ни гематологов среди них нет).Да,они помогали нам с сестрой в поисках хороших врачей,где то сами разъясняли те или иные диагнозы,результаты анализов и назначения врачей.В этом плане мне повезло немного больше,встреча с "неадекватами" и владельцами проплаченных дипломов меня миновала.

Был такой момент,что втечение нескольких циклов мне надо было под контролем узи отслеживать день О.Дабы сэкономить мой бюджет родня мне предложила ездить на узи к моему троюродному брату в больницу.Не смогла,морально...

[ЛюдаМила//]

Девочки, миленькие, помогите, пожалуйста, разобраться. У меня есть PAI-гомо, в протокол хочу заходить на клексане. Но! у меня АЧТВ прям верхняя граница нормы, иногда чуть выше, Ре говорит, что клексан не нужен. При этом у меня и фибриноген на верхней. Как быть? Может кто был в подобной ситуации?

@KatyBulkina вы пишите, что паи-гомо не так страшен при нормальных протеинах c и s. Вот они у меня как раз в норме. Т.е мне можно не париться с моим паи? Я вообще думаю, можно как- нибудь узнать, включён паи или нет, всмысле может есть какой анализ?

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// у вас эко?У нас экошечек без нмг после стимуляции дальше не пускают-после стимуляции все принимают либо клексан либо вессел  и контроль анализов перед подсадкой.У меня ЕБ была и я описывал свою проблему по течению ЕБ.Гомо ПАИ может мешать имплантации ПЯ,а в более поздних сроках с мутациями фолатов может давать высокий гомоцистеин,а с мутациям внутрисосудистого свертывания-к образованию больших фибриновых сгустков,что приводит к различным тромбозам.Я писала что при гомо ПАИ и активной работе противосвертывающей системы нмг не всегда нужны,но только под контролем анализов.Я сама была на волоске от клексана,но каждый раз противосвертывающая система(куда входят и протеины и антитромбин 3) компенсировала "проделки" фибриногена.

[Violetta]

@ЛюдаМила// у меня ПАИ гомо. Вне Б анализы норма. 1 протокол на фраксе сын. 2 протокол без гепаринов неразвивающаяся. 3 протокол без гепаринов без имплантации. 

Потом просто гепарины профилактически ЕБ. 

[ЛюдаМила//]

@KatyBulkina т.е мне надо глянуть антитромбин 3 ещё? А как мой АЧТВ высокий, в пользу " клексан не нужен"? Да, планируется ЭКО. Было уже 2 попытки без имплантации, но там не известно, то ли качество плохое, то ли энд. Вот и моя Ре акцентировала внимание, что протеины в норме, значит не нужен клексан. 

@Violetta почему первая Б на фраксе была? 

@Violetta вне Б кровь к жидкой или густой, или средняя? Я в сомнениях теперь из-за АЧТВ, верхняя граница нормы. Не одно, так другое.

[Violetta]

@ЛюдаМила// потому что неясный генез. Кормили всем и от всего. 1 цикл свежий, 2 и 3 крио.

С сыном при нормальных анализах собрала всю клинику промбофилии.

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// поймите одно,что препараты стимуляции способствуют сгущению крови и без проблем гемостаза.У нас все (абсолютно все!) экошечки после стимуляции получают нмг,никто из репродуктологов на риск не идет,тем более если есть проблемы,то тут назначают нмг 100% и постоянный контроль гемостаза.Как с этим дела обстоят у вас в клиниках эко-я незнаю,везде каждая метла по своему метет.В естественном цикле может и можно обойтись без нмг,но опять таки с отсутствующими проблемами гемостаза и постоянным контролем коагулограммы.Некоторые сдают уровень PAI1 и исходя из результата,принимают решение по нмг.Я описывала свою ситуацию по ЕБ,в общих чертах по этой проблеме знакома в протоколах эко( сестра 2 раза делала).Вы были у гематолога?Репродуктолог один решение по приему или отказу в нмг принимать не должен.У нас девочек с проблемами в ПЦ к гематологу посылают,в Геноме правда свой сидит из онкоцентра.

@Violetta у меня та же фигня с гормонами,кстати о птичках...Это я уже потом вспомнила,после наших переписок.17-ОН очень часто за пределами верхней нормы,в "серой зоне".По всем законам медицины в яичниках должен преобразовыватся либо в эстрогены либо в андрогены.Эстрадиол в эти циклы низковат,а вот дгэа и тестостерон в норме,то бишь нигде не прибыло.Гинеколог уже после полугода контроля включила свой знаменитый врачебный юмор и ляпнула что по дороге потерялся.В общем пила Фемостон с Дюфастоном,дальше никто копать не стал.

@ЛюдаМила// у вас планируется перенос в этом же цикле или крио?Просто ваш добеременный фибриноген уже на пределе,а что будет после стимуляции-одному Богу известно.Нужно бы сдать коагулограмму с д-димером и антитромбином 3,чтобы понимать как ваш гемостаз отреагировал в критической ситуации(после стимуляции).Просто если кровь сгустилась больше положенных норм,то без нмг будет туго.В беременность под действием собственных или принимаемых гормонов кровь становится гуще,как естественная реакция для предотвращения кровотечений и отслоек.А вы в беременность будете заходить уже с густой кровью после стимуляции и плюс наложится естественная реакция.Как конкретно поведет себя ваш организм,даже врач предугадать не сможет.Конечно проверить как работает противосвертывающая система надо.Но один антитромбин 3 без коагулограммы не сдается,показатели же меняются.Надо смотреть какой антитромбин конкретно по отношению к фибриногену,ачтв  и мно в одном анализе.

[ЛюдаМила//]

@KatyBulkina у меня будет ЕЦ, если б стимулированный, однозначно с уходом в крио. Да, у гемотологов была. Мнения расходятся. Один- клексан в планировании и всю Б. Другой- при наступлении Б контроль гемостаза. Типа, не факт, что ген включён и включится. То же самое мне и Ре сказала, что типа это сейчас новомодное новохау с генами и заранее колоть нмг с моим АЧТВ нет необходимости.

Ты написала, что некоторые сдают уровень PAI. Меня это и интересует. Значит есть такой анализ? 

[Тина 777]

17 минут назад, ЛюдаМила// сказал(а):

@KatyBulkina у меня будет ЕЦ, если б стимулированный, однозначно с уходом в крио. Да, у гемотологов была. Мнения расходятся. Один- клексан в планировании и всю Б. Другой- при наступлении Б контроль гемостаза. Типа, не факт, что ген включён и включится. То же самое мне и Ре сказала, что типа это сейчас новомодное новохау с генами и заранее колоть нмг с моим АЧТВ нет необходимости.

Ты написала, что некоторые сдают уровень PAI. Меня это и интересует. Значит есть такой анализ? 

есть количественный Паи но поискать нужно. Не у всех лабах

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// есть,но если не москвичка,то его берут не во всех лабах и отправляют только в Москву.У нас его берут только в гемотесте и кдл.По ПАИ- действительно может и не включиться,как повезет и как противосвертывающая работать будет.

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// кроме ПАИ какие мутации еще есть?Коварность ПАИ в том,что одна она обычно "в поле не воин".Как объясняла моя гематолог,что ПАИ обычно включается в "комплексе" с гомо фолаты по одному,либо должны быть все поломки в фолатах гетеро(гомоцистеин),либо с F13(образование фибриновых сгустков).Ну про Лейден не говорю,он и без ПАИ один может таких дел натворить.

[ЛюдаМила//]

@KatyBulkina мои PAI1- гомо; ITGA2, MTHFR: C677T, MTRR - гетеро. Т.е в гомо только паи. Гомоцистеин держу фолатами. 

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// в основном полиморфизмы,влияние которых или его отсутствие определяют анализами.Помню только,что моя гематолог говорила что полиморфизм 677 хуже в своих проявлениях,т.к. является ключевым в фолатном цикле.При 677 усвояемость фольки от 30 до 50% от всего кол-ва,попавшего в организм.Для остальных- 50-70%.Вам надо с гематологом определиться с кол-вом фольки,необходимой именно вам.Есть Ангиовит-там 5 кратная доза всех фолатов.Но не всем он подходит,у некоторых фолька усваивается только в виде активного метаболита-метилфолата.

[ЛюдаМила//]

@KatyBulkina позвонила в Гемотест, там уровень паи не определяют(. Звонила на московский номер. Теперь вопрос) Где сдать в Москве? Девочки, sos, плиз, кому приходилось сдавать на уровень паи в крови в Москве, подскажите Лабы?

[KatyBulkina]

@ЛюдаМила// странно,я сдавала именно у них 2 года назад.Конечно времени не мало прошло.Я посмотрела свои архивы,у меня на анализе стоит печать лаборатории ФГБУ"НМИЦ".

[Violetta]

Девочки, в кого мазало в Б на ранних сроках, что принимали? 

[Веселая]

@Violetta транексам и увеличить прогестерон.но это все с Вашим врачом надо обсуждать,мы ж нюансов не знаем

[Violetta]

@Веселая прогестерон сунула ещё 100 мг. У меня сейчас 2*100. Прогестерон был в середине нормы. 

В пт было узи, все отлично. 

С хгч+ клексан 0.2 + курантил 25. 

В пн по времени сдавать повторно кровь по гемостазу. Сегодня лаба не работает. 

Что вообще можно сдать с запасом, какие показатели? 

До Б 4 мес вессел, курантил, капилар