Азооспермия

[Катюня_85]

Михаил-Екатерина, делали несколько попыток инсеминации, к сожалению была ЗБ. Сейчас собираемся на ЭКО

[mixa-ket]

Михаил-Екатерина, делали несколько попыток инсеминации, к сожалению была ЗБ. Сейчас собираемся на ЭКО

Удачи Вам!!!

[Катюня_85]

Михаил-Екатерина, спасибо и вам того же

[adia2016]

Всем привет!на этом форуме новенькая. планируем 5 лет, у мужа азооспермия, 0%. проходили лечение годами, была биопсия (тезе) при программе ЭКО. ооциты заморожены, а при биопсии сперматозоиды не обнаружены. спустя некоторое время пошли на следующий этап лечения: результат спермограммы не изменился. кариотип в норме, анализ на микроделецию у хромосом показал, что в azf лотусе y хромосомы не обнаружены. нам остается только рассчитывать на ДС? может у кого были такие анализы, 0 активность и получилось при последующей биопсии?

[bostonzek]

Свечи Лонгидаза кому-нить назначали?

[Скоро пузатая]

Девочки,доброго дня

Мы с кучей анализов были повторный раз у андролога.

Вообщем диалог был достаточно долгим,потому что вопросов у него больше чем ответов,картина гармонов не азооспермная,ничего особо критичного.Подсчитал свободный тестестерон,он у нас 233 при мининуме 250 нужном.Сейчас в течении месяца он прописал препарат ,сказал нередко это и есть причина отсутствия спермиков в СГ,потом пересдаем тестестерон и глобулин,результаты анализов после приема препарата содержащего тиболон мы смотрим и дальше другие инструкции.Он настроен на биопсию и мы тоже,но сказал нужно сначала этот путь пройти.Вот так.

[Chuchek]

Скоро пузатая,  мм.. классно! Есть надежда все поправить без тяжелой артиллерии!

[Скоро пузатая]

Скоро пузатая, мм.. классно! Есть надежда все поправить без тяжелой артиллерии!

ну тут не надежда даже..я не знаю что это...больше не за что зацепиться из причин,по которым такой результат..просто если это причина, то они появятся,если нет то нет...

[Chuchek]

Скоро пузатая,  почитала про тиболон, он, видимо, фсг снижает? Да? Или настраивает соотношение тестостерона?

[Скоро пузатая]

Скоро пузатая, почитала про тиболон, он, видимо, фсг снижает? Да? Или настраивает соотношение тестостерона?

вот у нас речь о втором,хотя если поизучать фармакологию то снижает уровень ФСГ и ЛГ у женщин в менопаузе.но ФСГ это как маркер,поэтому что изменится от его снижения,у меня пока не укладывается эта инфо.вообщем вот..фсг даже не сказал пересдавать,говорит это долгий процесс,если и будут изменения,то надо ждать...ну знаешь мы просто остановились на этом,так легче. Изменено 30 августа 2016 пользователем Скоро пузатая

[Chuchek]

.ну знаешь мы просто остановились на этом,так легче.

я понимаю, мы тоже живем этапами, легче и вправду. Курс месяц - не так уж долго, испробуете этот варинат. А вдруг! И всем кто здесь есть откроется новый метод...

[Скоро пузатая]

я понимаю, мы тоже живем этапами, легче и вправду. Курс месяц - не так уж долго, испробуете этот варинат. А вдруг! И всем кто здесь есть откроется новый метод...

значит тоже не видела на форумах применения таких препаратов?

ну он должен снизить глобулин,увеличить тестестерон свободный...посмотрим..

[Chuchek]

Скоро пузатая, нет, не видела за всю историю изучения, ты первая об этом рассказала. Может это новые медицинские исследования.. интересно

[Nika_Ko]

Привет всем!

Расскажу нашу историю вкратце.

 

Планируем с сентября 2013 года, до этого предохранялись. В октябре была предполагаемая беременность (имплантационное кровотечение через неделю после овуляции, полосатый тест за 2 дня до М.) но М. пришли вовремя. Мы особо не расстроились, так как мы думали что все еще впереди..

После года неудачных попыток и обследований меня у гинеколога, врач сказал что никаких причин мне НЕбеременнеть он не видит, что я полностью готова стать мамой, и надо обследовать супруга, так как что-то тут нечисто.

Пошел супруг сдал СГ и у нас шок - в заключении написано "В нативном препарате обнаружено 1-2 в поле зрения неподвижных или малоподвижных сперматозоида".. Если бы я на тот момент была такая умная как сейчас, я бы понимала, что у нас в СГ было несколько миллионов сперматозоидов, и нужно было пересдать спермограмму с центрифугй, чтоб понимать сколько их у нас и каких.. Но на тот момент мы были в шоке, мозг отказывался воспринимать эту инфу, и мф решили что анализ неправильный, но все же супруг пошел в эту же клинику к урологу. Доктор долго рисовал ему схемки как все устроено у мужчин.., и в итоге отправил на сдачу инфекций, гормонов УЗи ит.д. Это был февраль 2014 года.

Так как супруг переживал очень по этому поводу и надо было это все переварить и разложить по полочкам в голове, я не давила на него, а дала ему время созреть. В июне 2014 пошел к дргому врачу, тот посмотрев СГ, сказал - та ну, не может быть... и отправил на повторную сдачу СГ и инфекции..

 

По результатам СГ у нас было 38млн всего и 19 - в 1 мл, объем - 2мл. (при этом подвижность А+Б всего 7%),а также обнаружена уреаплазма.. Врач сказал - во видите, все хорошо почти, щас пролечимся и будет все супер. Прописал лечение от уреаплазмы, пролечились оба, повторная сдача СГ через 3 месяца - общее кол-во 92,5млн, и 37 - в 1 миллионе (но подвижность А+Б всего 3%)

Врач сказал -вот видите - все супер, идите, усиленно работайте и все получится

ну мы радостаные пошли работать.. Когда я показала Г.спермограмму - он сказал - да, это хорошо что они есть, но при такой подвижности процент ЕБ очень маленький, это плохая СГ для для ЕБ, но это отлчиная СГ для ЭКО, не теряйте время, идите на ЭКО..

но супруг и слышать об этом не хотел, у нас все будет только естественным путем, а иначе и быть не может.. После года безуспешных попыток я начала потихоньку давить на мужа, что можно еще долго пытаться естественно зачать, но мы теряем врем я и у нас уже мог бы быть малыш, и надо ему помочь появится на свет с помощью ЭКО.. Забыла сказать, что в это время у мужа появился хронический простатит, делали УЗИ, лечилим, но периодически он постоянно жаловался на тянущие боли и неприятные ощущения, отдающие в яички..И вот, в ноябре 2015 года мы сдаем СГ, а там 0!!!!

[Nika_Ko]

Снова шок, начинаем искать врача + паралельно читаю форум, отправляю супруга на гормоны, они в норме:

ФСГ 4,41 (1,5-12,4)

ЛГ 3,39 (1,7-8,6)

Тестостерон общий 21,82 (8,64-29,0)

Ингибин 220,72 (25-325)

 

Все, тупик.., идем снова к врачу, который нас когда-то "лечил", он нас отправляет к его знакомому урологу, мол более квалифицирован он, а этот мол сделал все что мог - развел руками, типо - может в церковь сходите...

Ну вообщем, идем мы к урологу, и снова по кругу - УЗИ, инфекции, СГ, сок простаты и т.д...

По УЗи - простата увеличена, семенные пузырьки увеличены, т.е.ю воспалительный процесс есть, в соке простаты много лейкоцитов.., инфекции не выявлены.. Но в любом случае, если инфекцию не нашли, это не значит что ее нет, это значит что ее плохо искади.., так как есть воспаление.. Вообщем, врач назначает ударное лечение с антибиотиками, уколами, витаминами, и физиопроцедуры с введение всяких новомодных препаратов, рассасывающих рубцы и нереально дорогих..

После пройденного лечения через месяц СГ - 0, сок простаты, все чисто, лейкоцитов нет, воспалений нет

Врач развел руками-мол что делать дальше - диагностическую биопсию я изначально исключила, да и врач сказал что пока нет смысла ее делать, потому что как он предположил, почему-то нарушился сперматогенез, ведь в самой первой СГ их тоже было единичное кол-во, а потом они сами появились до 40, а потом и до 100 миллионов... Еще назначил сдать СГ на альфа-глюкозидазу, чтобы исключить непроходимость. Она была 25 (норма - больше 20), врач скакзал, что проходимость шикарнейшая и дело не в ней..

ну и далее сказал, что надо пробовать гормональную стимуляцию - прегнил 1500МЕ 2 раза в неделю (ХГЧ) и Гонал Ф 75МЕ 2 раза в нед. (для стимуляции ФСГ)

У супруга узел на щитовидке и он находится под наблюдением, поэтому решили проконсультироваться с андрологом института эндокринологии, насчет того, можно ли такую стимуляцию, не будет ли она способствовать росту узла.. Андролог в принципе одобрил назначенную стимуляцию, единственное что сказал сделать тестовый укол прегнила 5000МЕ и на 4-ый день после укола сдать тестостерон, посмотреть как отзывается организм на укол и чтобы определиться с дозировкой.., а также сказал что колоть Гонал Ф не видит смысла, так как в его практике кроме его дорогивизны, никакого эффекта от его применения не наблюдалось. Тестостерон на 4-ый день после укола Прегнила 5000МЕ подскочил в 2 раза от того, который был, врач сказал что это хорошо, организм отзывается, занчит есть с чем работать.., и сказал колоть полдозы (5000МЕ/2) 2 раза в неделю + фертиловит М по 2 капсулы 2 раза в день. Стимулироваться надо 3 месяца, пока сделали только 2 укола.. Из наших наблюдений - у супруга сильно возросло "желание", хочет постоянно и каждый день , а также сперма стала белой, до этого была прозрачной, хотим на следующей неделе сдать СГ, а вдруг...?

Ну вообщем, больше вопросов пока - не навредит ли стимуляция, будет ли организм работать как и раньше, не нарушаться ли гормоны потом? ведь они сейчас в норме у него. Да и сам по себе он у меня "тестостероновый", повышено оволосение, чисто мужской типаж, красавчик он у меня..

И еще вопрос - может ли быть проблема в АЗФ-локусах? может ли быть такое, что они то сами появляются то исчезают с мутациями в делециях?

вообщем, надеемся и верим, что все будет хорошо!

[Nika_Ko]

adia2016, Подскажите, дорого ли заморозить ооциты? и что говорят врачи по поводу того, каков процент удачно размораживается? (слышала что с ооцитами сложнее, чем со сперматозоидами или эмбрионами

[Chuchek]

Nika_Ko, спасибо за подробную историю. Прочитав, я сделала выводы, что у вас неплохая медицинская поддержка!

Мы прошли 3-х месячную стимуляцию уколами ХГЧ и менопур. Эффект тот же! Бык))

У нас единичные были до стимуляции. После курса выждали 3+ месяца и скоро пойдем сдавать СГ (главная интрига!).

 

Тоже волнует вопрос, почему они исчезают при лабораторных и внешних нормальных показателях? И почему? Так что я только присоединяюсь к вашему вопросу)

[Nika_Ko]

Эффект тот же! Бык))

 

Когда Вам сдавать СГ? в течении трех месяцев ни разу не сдавали? У нас только 2 недели стимуляция, но хотим для себя сдать СГ на этой неделе, посмотреть, а вдруг..

 

А у вас гормоны тоже в порядке? Биопсию не делали? (Еще не дочитала до вашей истории, читаю тему с самых истоков, с 2008 года, дошла только до сентября 2013г.)

[Chuchek]

Nika_Ko, на следующей неделе пойдем сдавать анализы. А тогда сдавали каждый месяц, во время уколов. У нас гормоны в норме. Биопсию не делали, и надеюсь, не придется)

[Nika_Ko]

Chuchek

 

а во время уколов были улучшения в СГ? Мне эти AZF-локусы покоя не дают, ведь у нас они были, а потом исчезли, не уверена что биопсия нам тут поможет.. Прочитала, что мутации на участках могут давать ухудшение сперматогенеза, вплоть до исчезновения. ВЫ генетику не сдавали? отпишитесь после сдачи СГ!

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Nika_Ko

[Chuchek]

Chuchek

 

а во время уколов были улучшения в СГ? Мне эти AZF-локусы покоя не дают, ведь у нас они были, а потом исчезли, не уверена что биопсия нам тут поможет.. Прочитала, что мутации на участках могут давать ухудшение сперматогенеза, вплоть до исчезновения. ВЫ генетику не сдавали? отпишитесь после сдачи СГ!

 

Ничего не было, СГ скакала от 0 до единичных. Но мы успакаиваемся и знаем, что результат чаще проявляется спустя 3 месяца после стимуляции. Генетику вообще никакую не сдавали. На ближайшем приеме, я думаю, это вопрос решим. Отпушусь, конечно, что и как у нас стало

 

• При полных делециях региона AZFc проявления варьируются от азооспермии до олигозооспермии. В среднем у 50-70 % пациентов с делецией, целиком захватывающей AZFс-регион, удается получить сперматозоиды, пригодные для искусственного оплодотворения.
  
• При частичных AZFс-делециях проявления варьируются от азооспермии до нормозооспермии.
  

Изучаю локусы. А у вас как было? Расскажете?

 

 

 

Начала изучать,на что надеятся ,генетика вся в норме,ФСГ чуть завышен,ингибин в чуть занижен,есть ли шанс на сперматогенез

 

Скоро пузатая, а вы сдавали AZF локус? Сейчас разобралась, что это рутинный маркер для вероятности выявления сперматозоидов при биопсии и пр. Надо чтобы было в локусе С или вообще не было.

[Скоро пузатая]

Ничего не было, СГ скакала от 0 до единичных. Но мы успакаиваемся и знаем, что результат чаще проявляется спустя 3 месяца после стимуляции. Генетику вообще никакую не сдавали. На ближайшем приеме, я думаю, это вопрос решим. Отпушусь, конечно, что и как у нас стало

• При полных делециях региона AZFc проявления варьируются от азооспермии до олигозооспермии. В среднем у 50-70 % пациентов с делецией, целиком захватывающей AZFс-регион, удается получить сперматозоиды, пригодные для искусственного оплодотворения.
  
• При частичных AZFс-делециях проявления варьируются от азооспермии до нормозооспермии.
  

Изучаю локусы. А у вас как было? Расскажете?

 

 

 

Скоро пузатая, а вы сдавали AZF локус? Сейчас разобралась, что это рутинный маркер для вероятности выявления сперматозоидов при биопсии и пр. Надо чтобы было в локусе С или вообще не было.

ага.анализ микроделеций Y хромосом никаких изменений не обнаружено...

[Nika_Ko]

Сейчас разобралась, что это рутинный маркер для вероятности выявления сперматозоидов при биопсии и пр. Надо чтобы было в локусе С или вообще не было.

 

В идеале никаких микроделеций быть не должно, если есть делеции в "а" или "b" локусах - врачи даже отказываются делать биопсию, так как при этих нарушениях вероятность обнаружить сперматозоиды = 0. И только нарушения в с-локусах дают благоприятный прогноз нахождения спермиков при биопсии.

[Chuchek]

Скоро пузатая, Nika_Ko, все понятно теперь

[Светочка-скоро мамочка]

Девочки, здравствуйте.

Хочу поделиться-посоветоваться с вами.

Напомню коротко, год с диагнозом, гормоны все в норме, кроме ЛГ и ФСГ они на нижних границах нормы, и был сильно завышен эстрадиол. В конце 2015 года было два курса клостом, эстрадиол нормализовался, и в апреле появились несколько спермиков в осадке после центрифугирования.

Летом мы особо не лечились, только пили витаминки и ели ореховую смесь. Все ждали, вдруг прорвутся наши клеточки.

Я тоже потихоньку начала анализы сдавать, обнаружила высокий пролактин, гипотериоз. Лечусь.

На днях мы ходили к репродуктологу, и вот об этом я и хочу рассказать.

Пришли. Она посмотрела наши анализы, причем не так внимательно, как хотелось бы, и с ходу заявила, что мужа моего вылечить невозможно. Типа если год нет отклика на лечение, то ничего не будет. Сказала что нам только на ЭКО с ИКСИ и открытой биопсией. И что если не найдем ничего то будем пользоваться спермой донора. ну типа чтоб не зря меня стимулировать. Не спросив даже, как мы к этому относимся (категорически против, по крайней мере на данном этапе). На мой вопрос можно ли сделать биопсию с криоконсервацией посмеялась и сказала "что там замораживать". Короче меня она ввергла в глубокий шок.

А теперь вопрос. Я неадекватно реагирую??? Как может человек, занимающийся лечением бесплодия, ТАК разговаривать с людьми? У меня было ощущение что она над нами просто издевается. Несколько раз меня осаживала, когда я пыталась у неё что-то просить. Над графиками БТ моими посмеялась, типо я не понимаю зачем вы это делаете, с таким диагнозом мужа. И вообще сейчас можно по УЗИ овуляцию отслеживать. Ну у нас простите не тот уровень доходов чтоб каждый день на УЗИ ходить. Короче я не знаю, я наверно к ней больше не хочу.

Просто очень обидно, у нас и так после этого диагноза мир перевернулся с ног на голову, а тут такое хамство.

Вчера мы кстати перездали СГ, и у нас уже парочку в мазке словили.Правда С и Д, но хоть что-то.