Прививки

[hauskatze]

ЮляЗаЮля, конкретно про этот анализ не знаю, существует ли такой. Но безусловно иммунологи занимаются и какие-то анализы у них можно сдать по собственной инициативе. В каких-то странах например сразу в роддоме берут кровь из пуповины и делают каждому ребенку иммунологический статус плюс генетическую карту, тем самым сразу отсекая группу риска, кому прививки делать нельзя или можно но с определенными условиями. А у нас сразу вслепую вкалывают две!

 

Не читали книгу Червонской "Прививки: мифы и реальность"? Она вирусолог с многолетним стажем и я оттуда взяла очень много полезной конкретной информации, хотя местами она пишет конечно эмоционально. Но она не против прививок, а против поголовного слепого прививания (тем кому нужно и кому не нужно) и за то, чтобы к прививке относиться как к серьезной иммунологической операции.

 

Вот тут девушка выше написала, что подумаешь, щечки у ребенка мокли, ну так вот это совсем не такая мелочь как кажется. Это системная реакция со стороны иммунной системы ребенка. Т.е. в организме что-то сбилось, и предрасположенность к аллергии осталась на всю жизнь.

 

В общем в роддом надо идти подготовленной по вопросу прививок, со своим решением, я шла помню с решением делать все по графику, но импортными вакцинами, но через полгода решение свое изменила...

[♡Четырежды мама♡]

hauskatze,  по поводу мокнущих щек, у меня родственница, когда ребенку был месяц наелась клубники, итог у ребенка аллергическая реакция, ребенку сейчас 7 лет, аллергия перешла в бронхиальную астму. При желании можно было все свалить на прививки.

По идее, мокнущие щеки могли возникнуть на фоне погрешностей в питании, контакта с животными, пылью, растениями и т.д. и т.п. и если в этот период времени поставлена прививка, то можно все конечно на нее свалить, а может и не в ней вовсе причина...

Я не говорю, что от прививки не может быть реакции, но их в общей массе не так уж и много.

[hauskatze]

У меня их трое а хочу - четыре //, в моем случае я уверена на 95 процентов что пусковым механизмом послужила прививка. мы сделали ее днем, к вечеру ребенок раскраснелся, но я подумала, ну может жарко ему просто, но на следующий день стало ясно, что это не просто так, ну и дальше только хуже.

в роду у нас есть предрасположенность к аллергии и прививка ее запустила. никаких других изменений в жизни не было. я во время беременности и кормления соблюдала определенную гипоаллергенную диету. прививка - вмешательство в иммунитет, а аллергия - это иммунная болезнь.

 

реакций в общей массе не так уж много, потому что зачастую сложно сказать, прививка ли тут сыграла роль или нет. например, ребенок часто стал болеть: что это, прививки или просто совпадение? никто не скажет лучше матери. а отдаленные последствия? их вообще никто вам не установит. врачи в жизни не подтвердят, что это осложнение от прививки, только в самых явных случаях.

 

с прекращением прививок реакция прошла. А кто мне гарантирует, что после следующей прививки, если бы я стала ее делать, у моего ребенка к 3 годам не появилась бы уже респираторная аллергическая реакция? никто, это только мое решение и моя ответственность.

 

я не призываю не делать прививки, я говорю лишь про свой опыт и свои решения. В этом вопросе нужно разбираться прежде всего родителям, с учетом предрасположенностей вашего ребенка, с консультацией других специалистов - если нужно, возможно с дополнительными предварительными анализами - если решили делать и т.д. и т.п.

[ЮляЗаЮля]

Hauskatze- книг ее не читала,я попала только на ее фильм о манту,во многом согласилась,ведь в практике это то уж не редкость,а потом дошла до фильма с ней.И так получилось,что с тем что она говорила я соглашалась больше чем с тем что говорят прививочники.И с этого я перешла на форумы,смутила агрессия врачей которые за прививки,их нападки ,а порой даже переход на личности,даже наткнулась на неприятнейшего врача с рудмедсервиса(кажется так пишется),ну и так по капле накапало против,я больше не смогла смотреть на прививки с какой-либо симпатией,может и не хочу потому, что мне ближе другая сторона.Книги читать ее и Котока специально не буду,чтоб уж совсем не зацикливаться на отрицании,мне интересней читать живые переписки с случаи людей,там как-то правдоподобней,чем в чьих-то холодных статьях

 

У меня их трое а хочу-четыре-в таких спорных ситуациях,"откуда взялось",если медицински не доказано.то наверное надо смотреть в комплексе.Есть ли в роду аллергики,после какого действия мамочки пошли высыпания,если это на продукты,то например у меня сразу под вечер были уже прыщики,но это была просто реакция ,кратковременная,в аллергию это так не пошло,и много других моментов надо сопоставить,прежде чем выдвигать обвинения против прививки или мамы.Не все мамы с пылу жару набрасываются на медицину,хотя всех поголовно ставят под такое вот сомнение(((и даже если другой врач якобы внегласно подтвердил реакцию на прививку,все равно давят мамочку с этой внегласной правдой,мол 100%сама виновата,да и что там у нее за врач,и говорил ли он ей,вот это обидно слышать,хотя все понимают что реакция может быть,но нет,все упрямо не желают поддаваться сомнению и вере,такие моменты тоже смущают в вакцинации

[hauskatze]

Ну вот я Котока тоже не читала, потому что он просто ярый анипрививочник-гомеопат, а Червонскую почитала, потому что вирусолог, она как раз полиомелитом большую часть своей работы занималась. Вот я ради научных фактов читала ее. У нее правда там много информации в основном по отечественным вакцинам, особенно от туберкулеза, полио и АКДС.

 

И у меня личный опыт и много фактов накапало. Ко всему прочему, к сожалению весь процесс прививок невозможно проконтролировать: откуда везут вакцины, как транспортируют, как вводят, есть ли потом иммунитет - ничего не контролируется...

[ЮляЗаЮля]

Hauskateze- Ну а как ты относишься в адрес ее образований званий и работ,а точнее к тому,что она не является тем кем себя зарекомендовала,что они отношения к вакцинам не имеют чтобы давать нам такие утверждения?

[hauskatze]

ЮляЗаЮля, а в чем там несоответствие? я прочитала ее книгу, взяла для себя только конкретику, патетику всю пропускала...

[ЮляЗаЮля]

ЮляЗаЮля, а в чем там несоответствие? я прочитала ее книгу, взяла для себя только конкретику, патетику всю пропускала...

Не то чтобы не соответствия...Коток не занимался ни педиатрией,ни вакцинопрофилактикой,ни инфекционными болезнями,а Червонская не является врачом и к практическому здравоохранению отношения не имеет,ну это я нашла,а вот выше и (у меня их трое а хочу-четыре) тоже писала то натыкалась на что-то подобное....

[hauskatze]

ЮляЗаЮля, ааааа, ну так я ее и читала прежде всего как вирусолога и иммунолога, научного работника, а не практического врача... А наши практические педиатры к сожалению очень мало знают по иммунологию и эпидемиологию и ставят прививки на основании визуального осмотра и измерения температуры...

 

А Котока я по этой причине и не читала, он просто гомеопат и у него совершенно другие подходы к здоровью человека. Гомеопатия для меня вообще не понятная штука, если честно. Мы пробовали ей лечиться, но эффекта я не почувствовала...

[ЮляЗаЮля]

ЮляЗаЮля, ааааа, ну так я ее и читала прежде всего как вирусолога и иммунолога, научного работника, а не практического врача... А наши практические педиатры к сожалению очень мало знают по иммунологию и эпидемиологию и ставят прививки на основании визуального осмотра и измерения температуры...

 

А Котока я по этой причине и не читала, он просто гомеопат и у него совершенно другие подходы к здоровью человека. Гомеопатия для меня вообще не понятная штука, если честно. Мы пробовали ей лечиться, но эффекта я не почувствовала...

а как лечат гомеопатией?а то ведь есть лекарства гомеопатические,это из тойже серии?

[hauskatze]

есть гомеопатия классическая - это когда подбирает гомеопат индивидуально препарат, беседуя с мамой и наблюдая ребенка, где-то час точно все выспрашивает. там горошинки однокомпонентные, которые надо по определенной схеме принимать, и якобы они активизируют силы организма, как-то там по симптомам подбираются и эти симптомы вначале увеличивают, а потом организм сам вылечивается. но фишка вся в том, чтобы удачно этот препарат подобрать, чтобы был эффект.

 

а есть обычные аптечные препараты гомеопатические, их нередко назначают даже обычные педиатры, там много активных компонентов, что якобы какой-нибудь и подойдет индивидуально. Классические гомеопаты считают их фигней.

 

я пробовала классическую, и благодарна ей за то, что пока лечила ею, то хотя бы не залечила ребенка обычными лекарствами, не стала мазать гормональной мазью, которую мне уже прописывал наш педиатр. Ну а потом само все прошло, правда и гомеопатию я уже бросила)))

 

как-то примерно так, но можно почитать в интернете на эту тему. я до конца механизмов не понимаю, а муж у меня вообще гомеопатию не признает

[essele]

Я тоже как то лечилась гомеопатией, цистит вылечить помогло, а вот уреоплазму все никак. Насколько мне известно классическая гомеопатия не залечивает симптомы как обычные лекарства, а воздействует непосредственно на очаг. И определенно должен быть хороший гомеопат. К стати лекарства подбираются не только по симптомам, но и по характеру человека, очень много нюансов там учитываются. Но мне не удобно принимать гомеопатию, как для меня много ограничений, не пить кофеин (чай, кофе, кола и .т.д) алкоголь ни капли. до Б. я была кофеман, и это было для меня пыткой А также я для себя приняла решение, что если болячка которую ты хочешь вылечить, не "срочная" то почему бы не попробовать пролечить гомеопатией, ведь всегда есть возможность, если не поможет прибегнуть к антибиотикам, а если конечно что то оч. срочное и не ждущее то бегом к врачу за антибиотиками постараюсь по такому принципу и деток своих лечить, чтоб поменьше всякой гадостью их пичкать.

[ЮляЗаЮля]

а есть ли принципиальный разрыв между вакцинацией и ревакцинацией!?или может быть и полгода и год ?

[hauskatze]

Насколько мне известно классическая гомеопатия не залечивает симптомы как обычные лекарства, а воздействует непосредственно на очаг. И определенно должен быть хороший гомеопат. К стати лекарства подбираются не только по симптомам, но и по характеру человека, очень много нюансов там учитываются.

 

да-да, именно, они претендуют на то, что воздействуют на причину болезни, а не лечат симптомы, как официальная медицина. И да, учитывается масса нюансов при подборе препарата, главное чтобы гомеопат прочувствовал пациента и подобрал правильный препарат. Зачастую даже именитый гомеопат может и не угадать, а какой-нибудь не очень известный в точку назначит...

 

а если залечивать симпотомы, то болезнь просто уходит дальше и развивается на более глубоком уровне. например мажем мазью высыпания, а у нас потом астма развивается...

 

мне кажется, ей лучше лечить хронические заболевания, но наверное не очень серьезные, потому что при этом нельзя применять обычные лекарства и это бывает тяжело при обострениях.

 

но я все равно не понимаю как это воздействует на организм, ведь в конечном препарате не остается ни одной молекулы действующего вещества. в общем то что мой мозг совсем не понимает, я наверное и не могу использовать, потому что очень сомневаюсь в методе))))

 

а есть ли принципиальный разрыв между вакцинацией и ревакцинацией!?или может быть и полгода и год ?

это лучше у врачей выяснить или в инструкциях почитать, думаю у разных прививок разные рекомендации. но явно нельзя ориентироваться на сроки, если например ребенок болеет, надо обязательно поправиться и выдержать рекомендуемый период после болезни

 

мне наша врач после второй прививки с последующими щеками, когда я выясняла, что она думает по поводу третьей, что с ней вообще делать, ответила следующее: "можно в принципе не делать. вообще у БОЛЬШИНСТВА иммунитет возникает уже после двух, третью делают чтобы уж наверняка" я офигела от этого ответа, это значит так на всякий случай колют еще раз, чтобы наверняка? ужас. нет бы проверяли наличие иммунитета и кололи только тем, у кого он недостаточный... так нет, лишний раз чего-бы химию всякую ребенку не ввести...

 

Девочки есть у меня вот такой файл по подготовке ребенка к прививке, если вдруг кому нужно

Подготовка к прививке.doc

Изменено 9 августа 2013 пользователем hauskatze

[ЮляЗаЮля]

Эт получается антитела могут вы работаться и после первых 2 вакцин,тогда зачем нужна ревакцинация то?их тоже по несколько штук

[hauskatze]

ревакцинация, потому что от прививки они не на всю жизнь вырабатываются и нужно обновлять, чтобы они присутствовали в нужном количестве. Но опять же, никто же эти количества не проверяет... мне это непонятно.

 

а вот если переболеть, то иммунитет на всю жизнь. например, полиомиелитом большинство детей переболевает незаметно в виде ОРЗ и остается иммунитет. а вот эта страшная форма - только у восприимчивых детей.

 

вообще надо разбираться с каждой прививкой. я например решила для себя, что от туберкулеза точно не буду делать и от гепатита. первая потому что считаю - что делать нужно только детям из группы риска, и от заболевания она не защищает, и вообще очень непонятная прививка, потому что даже само заболевание диагностировать не могут, а уж как тут оценить эффективность прививки от него. в некоторых странах от нее уже отказались, в некоторых она однократна, а у нас 2 по графику.

 

от гепатита тоже сомнительно, что надо сразу новорожденному младенцу не из группы риска (если мать не болеет)... единственный риск заразиться для него - через мед приборы...

 

ну и так далее по каждой прививке надо ковыряться

[ЮляЗаЮля]

Меня тут озадачили,сказали что в общеобразовательные учреждения не принимают без реакции манту или рентгена....почитала закон о предотвращении распространения туберкулеза(не помню точное название),там ничего подобного не нашла,там вообще в основном про эту заразу и уже больных и организацию работы в данной сфере.Потом мне значит скинули какую-то статью из новостей,где верховный суд одобрил постановление Роспотребнадзора о том чтобы изолировать временно непривитых во время вакцинации живой вакциной,но это новость 2011 года,(а я наткнулась только на упоминания родителй,что детей не просят покинуть садик,а просто переселяют из группы в группу,на время вакцинации)в общем слышал ли кто-нибудь ,а лучше,читал ли об этом кто-нибудь и что-нибудь???

[Легна]

ЮляЗаЮля, тут на форуме есть целая тема, я ее когда то читала, там много полезного, и по поводу как быть, если без прививок не хотят брать в сад ( в школу берут, сын привитый, но дальше я стала отказываться даже от манту, ничего не говорят мне пока), там ссылки на законы, статьи и так далее, надо будет самой почитать, освежить в памяти.

По поводу того, что непривитых детей просто переводят в другую группу, ничего не слышала, интересно послушать чье-то мнение.. Мне сказали, что в сад не возьмут дочу без прививок ))) посмотрим )))

 

http://www.babyplan.ru/forums/topic/8959-privivki-detyam/

[ЮляЗаЮля]

ЮляЗаЮля, тут на форуме есть целая тема, я ее когда то читала, там много полезного, и по поводу как быть, если без прививок не хотят брать в сад ( в школу берут, сын привитый, но дальше я стала отказываться даже от манту, ничего не говорят мне пока), там ссылки на законы, статьи и так далее, надо будет самой почитать, освежить в памяти.

По поводу того, что непривитых детей просто переводят в другую группу, ничего не слышала, интересно послушать чье-то мнение.. Мне сказали, что в сад не возьмут дочу без прививок ))) посмотрим )))

 

http://www.babyplan.ru/forums/topic/8959-privivki-detyam/

Читала форумы о сентябре этого уже года,и все осталось так как и было 2 года назад,пугать отказами продолжают,большой поток сплетен на этот счет и заблуждений,и совсем маленькое число тех мам которые отстояли свои права,и только парочка у которых вообще никаких вопросов не возникло,а нового запрещающего идти в сад в без прививок закона пока не издали,поэтому главным аргументом остается право на свободную вакцинацию,только вот единственную лазейку они нашли в этом полио,пугают заражениями,мучают перевода ми из группы в группу,сегодня даже муж в транспорте случайно услышал разговор мамы с садиком об очередном переводе ее ребенка,это конечно влияет на настроение и желание ребенка ходить туда,потому что переводят не всегда в группу по возрасту,но у них тут главное чтоб не заболел.Только вот для меня остался открытым вопрос,т.к читала инструкцию к этому полили там написано что в редчайших случаях наблюдается ВАПП как у привитых так и у не привитых,но в некоторых статьях в том числе и на словах упоминается опасность только для непривитых,плюс попала на сайт комаровского,он подтвердил в принципе инструкцию,что нужно иметь оооочень слабый иммунитет или его полное отсутствие чтоб заболеть этим ВАПП,а на некоторых сайтах даже говорится о летальных исходах,что конечно очень сомнительно,это же не тот самый полио из природы и не в той дозе,И вообще ВАПП-это паралич,на этом все и заканчивается,ну остаются естественно последствия но это не летальный,а получается они собирают воедино все страсти,ограничивает список жертв,и вот этот миф,который действительно пугает,если ничего другого не успел прочитать((

Вот этот сайт хоть и пропагандирует прививки но написано не навязчиво и развернуто

http://boletploho.ru/vakcinoassociirovannyj-poliomielit.html

 

Ах да,еще дожимают некоторых родителей чтоб те ежемесячно приходили и писали отказ,в общем прессуют как могут,и некоторых получается сломить

 

Вообще меня удивляет такая трактовка тех кто их делает,может кто разъяснит,типа риск осложнений это 1к 1000 или того больше,во первых откуда такие цифры,когда сеть кишит этими случаями,ну да,сеть это зло и там сплошная неправда,но все тут сидим и читаем и гуглим и ищем решение своих проблем,опять противоречие,во вторых почему люди упорно уверены что это случится с кем-то но не с ними,ведь организм это настолько сложная штука,а природа на столько коварна,что как можно что-то утверждать....я тоже думала например что меня никогда не коснется например та же ЗБ,это был на столько яркий урок в моей жизни,что даже я человек который в принципе не знал бед,вдруг упал с высоты,как пощечина,конечно сейчас это так часто,что некоторые скажут это уже не так страшно и естественный процесс,но все же это не нормально что это часто,и естественно я теперь не позволю себе думать ,что та или иная беда меня не коснется,это с кем-то,не со мной,это очень рисковано,да,я стала замороченней по жизни,так как же можно отнекиваться от предупреждений о ПВО на основе "это единичные случаи" это не показатель" "все прививаются и почти все живы",ну как-то эгоистично,самоуверенно и жестоко даже звучит,можно же на что-то другое опираться,или еще лучше находила,что-то вроде 12 пострадавших из мл это не показатель опасности вакцин,это неизбежный процесс отбора,и вообще там еще надо разобраться в чем причина а это очень не просто установить с точностью в 100%....но те же тоже чьи-то дети,и там горе,там какой никакой жизненный пример,как еще у нас бывает,т.е мамы которых пронесло,спокойно закрывают глаза на тех кому попало по самому дорогому и еще додумывают мол "надо было внимательней все делать и перепроверять как я,ведь дело не в вакцине,она вообще безвредна,все проблемы из-за врача к которому она пошла и ее ума,т.к я подошла с умом и у меня все хорошо,значит там мамочка что-то напортачила или неправильно соединила события" или у меня нет таких пострадавших знакомых,не знаю откуда такие примеры...",ну нет рядом таких этож не значит что их нет у твоего соседа или у кого-то еще....но так же тоже нельзя делать выводы,вы же сами призываете верить врачам и перестать мнить себя умнее того же специалиста ,а тут опять все сводится с ошибке мамы....я правда стараюсь найти перевес в сторону вакцинации,но понимаю что не получается,как тупик,я как будто нашла для себя необходимое решение и не желаю что-то менять,хотя страх ошибки остался(((плюс муж как-то больше к прививками склонитесь хотя и не вмешивается,даже теперь с интересом меня слушает,я в поиске,и мне интересно об этом разговаривать,т.к это полезно,не спорить на эмоциях и только словах,а обмениваться информацией(ссылками на источники) читать самой и думать,т.к до этого я только перечитывала(((((((((

Изменено 4 сентября 2013 пользователем ЮляЗаЮля

[Снегурочка]

Вакцины говорит какие покупать и где, российские вакцины (которые ставят в поликлиниках) категорически запретила. Прививки от гриппа тоже запретила категорически. Также запретила Пневмо 23 (или 24) вакцина от пневмонии. Дополнительно рекомендует: от гемофильной инфекции, ротовируса и гепатита А.

а почему она против именно против Пневмо 23?

 

Да,кстати,я живу с ребенком за пределами Москвы,и он у меня не касается ни метро ни электричек,изредка магазины и машина,т.е эта ограниченность тоже учитывалась при решении,в городе бывает только папа и дедушка,а по женской линии мы изредка там бываем,плюс здесь нет песочниц и детей,а семья с которой мы общаемся тоже оказалась не привитой,что послужило примером того,что все может быть хорошо и не так страшно как об этом говорят

 

это сейчас у вас нет песочниц и детей. А когда дети пойдут в школу??

тот же полиомиелит можно занести с грязью в рану, например.

ЮляЗаЮля, знакома со многими семьями, у кого дети непривиты. Ничего страшного с ними не случилось. Уже взрослые дети, учатся в институте.

прививки делаются не чтобы дети не болели, а чтобы в принципе не болеть этими болячками. Если ребенок не болел свинкой и прививки нет, то во взрослом состоянии эта болезнь переносится намного тяжелее. И то что дети ходят в институт - ни о чем не говорит. Не известно, когда и чем они заболеют в будущем.

 

Мы прививки делали все по плану, но только здоровому ребенку и после анализов крови и мочи. Ставили обычную рос. АКДС. Потом в 2.5 года перед садом разово поставили пнемво 23 и от гемофильной - чтобы уберечься всяких отитов и пневмоний в садике.

 

Со вторым ребенком хочу прививать не акдс-ом, а ставить в частной клинике вакцину, в которую так же входит компонент от гемофильной (не помню как называется..) Все-таки лучше от гемофильной прививать сразу, с 3х месяцев, да и вакцина иностранная.

Насчет БЦЖ правда не решила что делать. Хочу почитать подробнее на эту тему. Есть шанс, что ставить не будем.

 

Вообще в этом вопросе мне симпатизирует мнение Комаровского + смотрю на зарубежный опыт. В США к примеру, уже не 1й год прививают от гемофильной и пневмо (и по-моему от менингококка тоже) в плановом порядке. У нас же страна нищая, и совсем недавно внесли эти 2 прививки в календарь, да и то за счет родителей. А БЦЖ в штатах не делают, если не изменяет память.

 

В этом году когда была вспышка менингита, я 10 раз пожалела, что дочь не привита от него, тк как раз планировали ехать отдыхать в те края. Просто в тот момент когда делали пневмо и гемофильную, с вакциной менингита был напряг, да и я решила что болячка редкая и не стоит ребенка нагружать лишней вакциной.

 

Лично мое мнение: если прививать здорового ребенка, все будет в порядке. А непривитые выезжают исключительно благодаря тому. что большинство все же привиты. Сейчас допустили эту свободу (хочу прививаюсь-хочу нет), и эта свобода до добра не доведет, тк многие родители - не медики, а без мед образования у меня бы не хватило смелости принять такое решение и взять такую ответственность. Получается, груз ответственности переложили на плечи несведущих родителей, которые "где-то что-то слышали", а на кону здоровье всей нации. Как-то неразумно со стороны наших правителей, имхо.

[ЮляЗаЮля]

Снегурочка- о вакцинах,а точнее на самом деле что это откуда и для чего и много других вопросов,знают очень ограниченное кол-во медиков,и то они никак не соприкасаются с детьми(их уровень занятий выше)все остальное что спускается по социальной лестнице в виде рассказов,статей,сплетен,теорий и т.д уже не так достоверно и зачастую спорно и противоречиво.Например обычный педиатр ничего о них толком не знает достоверно,так чтобы взять на себя ответственность и советовать ее делать,они рекомендуют по общей практике по общим знаниям и понятиям и привычкам и указам.Т.е в такой большой области как медицина,каждый знает точно(а сейчас не редкость что и свое точно уже знают 50/50) только в области в которой он работает каждый день,все остальное он узнает со слов других лиц,а это уж теряет свою точность....поэтому у людей есть недоверие и сомнение.Если бы действительно отсутствие прививки могло бы привести к огромным очагам страшных болезней,то вряд ли бы нам разрешили выбирать делать или нет,или так бы разрешили их избегать,что нам бы это было не выгодно или невозможно(законами можно играть и не нарушая демократии).Рассуждать о том,что непривитые выезжают за счет привитых,как-то некрасиво,равнозначно высказыванию,что непривитые паразитируют на привитых....если вы привились и верите в свою неприкосновенность для этих вирусов,то вам вообще должно быть все-равно кто там то решил на этот счет еще,главное вы уверены в своей защите и не боитесь никакой грязи в ранке...но почему-то привитые упорно сетуют на отказников "мол заразите нас, надо вас всех ограничить в передвижении,чтоб знали как умничать",где логика?где уверенность в своей победе над болячками?где в этих словах "укололся-и упокоился",все равно подсознательно переживаем мы одинаково!Я не спорю что можно подцепить букет болячек в обычной песочнице через ранку,да все что хочешь и еще более простым путем можно подцепить,НО почему как выходим за пределы школы мы сами перестаем прививаться?разве мы-взрослые не переносчики?не можем начать эпидемию,разве только дети?вакцина ведь не делается на много лет,но тут мы не задумываемся уже о всемирной национальной безопасности....и я согласна что если рядом очаг заразы,то стоит рискнуть и попробовать привиться от нее,как говориться пусть будет раз под носом такая опасность(например у родственников есть гипатит,соседка болеет туберкулезом и т.д)но если о ней просто говорят как о чем-то где-то,типа в метро нашли палочку бубонной чумы,а мы все там катаемся,так может и от нее начать прививаться?!это я например к тому же бешенству,колем только по необходимости,хотя сейчас не мало бездомных непонятых кошек и собак и даже крыс,отпускаем детей погулять, а кого они там решили погладить или поймать это уже нас не заботит так как столбняк...

А что касается здоровья крови и мочи,то читала истории,где мамы доходили до иммунологов которые им говорили ,что вот это вам бесполезно ставить ,а вот это нельзя, а вот на это у вас что-то уже есть можно и не делать,поэтому даже имея здорового ребенка с хорошей кровью и мочой, это еще не предел проверки и подготовки его к прививке,и не гарант ее успеха.А проверяете ли вы своего ребенка на аллергию??ведь она может спать в организме и о ней можно не догадываться,а та же прививка от полио спокойно ее может разбудить,но как у нас принято если внешних причин доя паники нет мы и не нервничаем....Что можно сказать в итоге,что все слишком не однозначно,спорно,противоречиво,многогранно и неизвестно...а значит не правильно осуждать как одну сторону так и другую,ставить диагнозы и прогнозы,лучше просто делиться знаниями и информацией,и делать то что ближе вашей семье,маминому сердцу,ее интуиции и образу жизни этой семьи!а главное относиться спокойно к противоположность мнению,хотя согласна,что это бывает не легко...

 

И на счет ответственности.... Без мед образования ты боишься брать ответственность за отказ от прививки,и доверяешься лицам с мед образованием,но в печальном исходе всю ответственность эти лица,склонившие тебя к прививке и совершившие с твоим ребенком манипуляции,в результате ту самую ответственность удачно переложат на твои плечи,интересно получается ....а вот если ты их спросишь,а можете ли вы мне гарантировать что я сделаю ее и все пройдет хорошо,вы можете за это поручиться и пообещать мне?!единицы вам дадут согласие,но эти единицы не отличаются совестливостью и честностью,и вот тут опять этим мамочкам без особых знаний в медицине,приходится для себя решать какую ответственность они хотят на себя взять,но в любом случае,берут то ее мамочки, а не врачи!!!

 

Я ничего не могу сказать тем мамам,которые не ограничиваются только мочой и кровью,которые что-то узнают по знакомству с целью узнать больше об этом,что идут на тщательные переговоры с врачами,ищут подходящих врачей,которые идут по своей индивидуальной схеме,которые доверяют, но сомневаются и проверяют и корректируют...т.к действительно серьезный подход к этому делу и огромное желание сделать все правильно,правильно в их понимании,и даже если вдруг что-то не так случится,такую маму даже не обвинить,ведь она действительно в это погрузилась как следует и старалась как лучше,а вот с теми,которые совершают только половину или того меньше из выше перечисленного,и апеллируют фразами "раз государство сказало надо,значит надо" или " нам делали,мы же живы,значит нет в этом ничего плохого" или "зачем спорить с врачом,он знает лучше,ведь когда ты к нем приходишь ты не споришь а просить помощи,а тут вдруг умничать начинаешь",вот тут не возможно удержаться от спора,и то не ради переубеждения,а от возмущения,на сколько поверхностный подход к своему ребенку,от возмущения,что такие мамы очень легко и быстро нападают на противоположную позицию,хотя и в этом случае будь намного лучше и разумнее воздержаться от дискуссии...

[♡Четырежды мама♡]

Снегурочка,  она считает, что ее нужно ставить из группы риска, недоношенным и т.д., говорит что в принципе здоровый ребенок в ней не нуждается.

[Легна]

У меня их трое а хочу - четыре //, всмысле? прививку можно ставить недоношенным а здоровый ребенок в ней не нуждается?

[Снегурочка]

Снегурочка, она считает, что ее нужно ставить из группы риска, недоношенным и т.д., говорит что в принципе здоровый ребенок в ней не нуждается.

кто -она ? и что-ее?

[ЮляЗаЮля]

 

кто -она ? и что-ее?

Ее врач,который против Пневмо 23