Прививки

[Mammy]

ЮляЗаЮля, у вьетнамцев точно нет этих прививок, работала долгое время с детьми-вьетнамцами. Они прививаются все у нас и рожать хотят у нас, т.к. медицина лучше. И наша средняя Азия без прививок, как распался союз.

[Снегурочка]

насчет Германии не знаю, в США вроде тоже нет бцж. Надо дома в справочнике посмотреть - там календари прививок разных стран.

Это еще может быть связано с тем, что там иная ситуация с тубиком.

 

Я тоже думаю в этот раз делать с 3 мес пентаксим, хотя младшая и акдс хорошо переносила. Вроде как пентаксим получше все-таки + в ней есть от гемофильной.

Изменено 24 сентября 2013 пользователем Снегурочка

[Shade]

Ответить Сообщений в теме: 99

Азиаты, которые к нам везут ТБЗ - это не китайцы-корейцы-японцы Это другие люди, с которыми мы все, а москвичи особенно, встречаемся каждый день у/в подъездов наших многоквартирных домой, стройках и т. д.

 

Я в роддоме дочке не ставила только от гепатита прививку. БЦЖ ставила.

По неврологии у дочки был медотвод от АКДС практически до 9 месяцев, я добровольно не ставила ее до года. А в год сделали Пентаксим.

Моему брату в школьные годы вкололи АКДС на ослабленный простудой организм, несмотря на отказ родителей. Итог - астма, первый приступ в тот же вечер. Ответственности, естественно, никто не понес. Страшно... Поэтому надо аккуратным быть с любыми прививками, если ставить, то только абсолютно здоровому ребенку, без аллергий, соплей и т. д.

[hauskatze]

hauskatze, ну а как же приезжие с Азии, где нет этих прививок, и у которых активный туберкулез, который они усиленно к нам везут?

а что с ними? вы хотите сказать, что он у них активный потому что нет прививок? прививки на это вообще не влияют. заразиться тбз можно если жить в коммунальной квартире с соседями-больными. Факторы, повышающие степень риска: высокая плотность населения, низкие санитарные условия и общий уровень жизни, плохое питание и т.д. Думаю, там играют роль именно они...

 

я вот сейчас нахожусь в Армении (это не средняя Азия, но бывшая союзная) и здесь ситуация с тбз плохая, при высоком охвате прививками. как раз недавно слушала доклад USAAID на эту тему. здесь как раз плохо с лечением. 1) подозреваемых помещают вместе с больными для более точной диганостики - в результате даже если они не болеют - то заболевают, 2. многие просто не лечаться 3. лекарства от тбз продаются без рецепта в аптеках, в результате больные в острой форме их покупают, сами пьют, им становится легче и они перестают, а заболевание не купируется. и в итоге они получают устойчивость вообще к лечению... таких тут очень много.4. ну и низкие условия жизни, часть страны живет практически в трущобах...

 

и еще раз прививка не защищает от заболевания, а лишь от самых тяжелых форм. это везде написано, даже по ссылке выше. Как же она может сократить заболеваемость хоть где-либо? Где логика?

 

да, и еще как ни странно, упоминали как фактор, усугубляющий заболеваемость тбз здесь в Армении - внимание! активный поток людей между Арменией и (!) Россией

вот это меня удивило и даже рассмешило)))))

Изменено 24 сентября 2013 пользователем hauskatze

[Mammy]

hauskatze, Вы довольно категоричны в этом вопросе. Это Ваш выбор. Мне странно, что Вы, проживая в Армении, где по вашим словам плохая обстановка с тбз, не хотите прививаться. Это Ваш выбор, Ваш ребенок и только Вам нести ответственность за жизнь ребенка. Дай БОг, чтобы у нас детки были здоровыми.

[hauskatze]

Mammy, ну да, по БЦЖ я решение для себя приняла, окончательно, мой старший кстати привит, это я уже потом стала разбираться в вопросе и решила по крайней мере не повторять эту прививку, второму в роддоме ставить не буду. я здесь живу не постоянно, и живу в благополучном районе, в трущобы с ребенком не пойду, укрепляю ему иммунитет, хорошо и разнообразно кормлю т.д. - это все, на мой взгляд, что можно сделать, чтобы он не заболел... а если ему суждено встретиться с инфекцией и оказаться к ней восприимчивой, так он и с прививкой заболеет, к сожалению. так зачем его травить лишний раз? и ослаблять этой прививкой общий иммунитет? я так рассуждаю и несу ответственность за детей

[ЮляЗаЮля]

Shade-и правда,как это я о них могла забыть)))))прям даже неудобно перед ними))))

 

hauskatze- хоть я и не настолько уверена в своем решении,но вот мысли твои близки,и тоже меня посещают,что и не дает согласиться на прививку.....

 

Снегурочка - они не делают сразу не только туб но и от гепатита, а какая там может быть другая ситуация....ну меньше, допустим, они там этим болеют,но,ребенок остается ребенком,наиболее подверженным всем вирусам,ослабленный организм в любом государстве,и эти болячки живут во всем мире,так что заражаются и болеют как в россии так и в др государствах....

[hauskatze]

ЮляЗаЮля, я не по всем инфекциям так уверена как на счет тбз...

[hauskatze]

вот здесь тоже разумные доводы есть, в частности некоторые моменты для тех, кто все-таки хочет прививать http://am-am.info/wp-content/catalog/item1278.html

[ЮляЗаЮля]

вот здесь тоже разумные доводы есть, в частности некоторые моменты для тех, кто все-таки хочет прививать http://am-am.info/wp...g/item1278.html

ну да не плохая,и вашим и нашим,кому что нравится)))

[Снегурочка]

а мне статья не понравилась. Больше похоже на бла-бла-бла, без конкретных ссылок на источники, факты и тп. Просто досужие рассуждения. А уж с этим: Очень неблагоприятный период для приви вок с 14 до 24 месяцев, тем более что в этот период дети и без того в принципе больше болеют. - и вовсе несогласна. Мы до сада (2.5 года) болели всего 1 раз ОРВИ, хотя прививались всем и по плану, без отводов, с самого роддома. В саду дочь стала чаще болеть, но этот период длился год, потом она "акклиматизировалась". Уж молчу про то, как сложно переносят дети до 2х лет настоящие БОЛЕЗНИ, а не прививки, если, не дай бог, заболевают.

 

Полезла сейчас на русмедсерв почитать про прививки (все руки не доходили, а эта статья вызвала во мне возмущение. все таки на рус меде если и пишут о чем-то, то не голословно, а ссылкой на первоисточник).

И вот первая же статья на эту тему:

 

Уважаемые родители.

 

Современная российская ситуация вокруг вакцинопрофилактики – вызывает горечь и боль у специалистов и всех думающих людей, знакомых с этой проблемой. Вокруг такого важного, эффективного и чрезвычайно полезного способа защиты человека от инфекционных болезней, как вакцинация, собрано неимоверное количество слухов, страшилок, мифов, предрассудков, недопониманий, страхов, и сплетен. Все чаще встречаются случаи отказа от вакцинации или отсрочки вакцинации у детей.

 

Вызвано это, прежде всего, главным «недостатком» вакцинации – отсутствием болезни в настоящее время. Когда ребенок болеет, когда ему плохо – вот тут родители готовы на все, они ищут лекарство, понимают что оно необходимо. Но когда ребенок здоров…

 

Вакцина – малая болезнь. Она редко протекает абсолютно незаметно, чаще есть минимальные проявления той же болезни, от которой прививают (сыпь на 2й неделе при вакцинации краснухой, например). Кроме того, нередки неспецифические реакции: местные (припухлость, болезненность в месте инъекции) и общие (лихорадка). Чтобы ввести ребенку вакцину, самому осознанно пойти на этот шаг – нужна, я считаю, мудрость, решительность и ответственность. Этих качеств часто не хватает родителям. Поэтому они нередко начинают сопротивляться и «оттягивать» время вакцинации, стремятся уменьшить количество вакцин. Мотивируют тем, что иммунитет должен «дозреть», ребенок должен «окрепнуть» и т.д. Расчет все тот же – на «авось». Авось не заболеет мой ребенок. А если заболеет - то без осложнений. А если и заболеет, да и с осложнениями - так кто знает, может с прививкой было бы еще хуже. И конца этому паралогическому потоку - не видно.

 

Итак, мама обеспокоена этой проблемой. Особенно, если на предыдущую вакцину была неприятная реакция – ребенок лихорадил, и мама провела бессонную ночь. Куда обращается мама? Правильно, в интернет – источник знаний. И вот тут самое грустное – каждый второй сайт в русскоязычном интернете – антипрививочный. Недобросовестные, полуграмотные или просто заблуждающиеся врачи, околомедицинские научные сотрудники, гомеопаты, шарлатаны, «идейные» мамочки-форумчане, при чрезвычайно мощной поддержке СМИ – все они кричат истерическим воплем одно «СКАЖИ НЕТ ПРИВИВКЕ». "Прививка это зло, она повинна в: … " и продолжают этот список без конца. Мама пугается и пишет отказ. Как встречает такую маму педиатр? Этот замотанный рутиной, утомленный бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченный стандартным крошечным временем на прием больного, работник первичного звена медицины? Как правило, негативом. Или безразличием. У него нет ни времени, ни сил объяснять и убеждать каждую мать, ведь на это требуются часы вдумчивой беседы, а у него 10 минут на больного. У него нет шансов переубедить родителей. А если он еще и нагрубил в ответ, или надавил, или пригрозил – вот тут мама окончательно убеждается во всероссийском заговоре врачей и фарммафии, и в том, что педиатру важен «только план вакцинации».

 

О вакцинации не читает, не пишет, не спорит на форумах сейчас – только ленивый. Это самая популярная тема на форумах молодых мам. К чему это ведет? К повальному недоверию мам педиатру и вакцинам. Мамы настроены на вред от вакцин, находят его в абсолютно любом неприятном симптоме у ребенка. Учитывая то, что ребенок 1го года жизни почти все время находится в поствакцинальном периоде, мамам удается «связать» с вакцинацией самые невероятные болезни и симптомы.

 

Итак, все вышесказанное приводит к затягиванию, откладыванию вакцинации, неполной вакцинации или полному отказу от нее. Этому способствуют:

 

1. Первое и главное – негативный настрой родителей, отказы, неявки на прием. Никакой врач не хочет иметь жалоб на себя, и стремится их избежать. Поэтому слишком часто врач, не имея возможности, сил (а часто – желания и достаточных знаний) для переубеждения родителей, просто идет на поводу родителей и не прививает ребенка, когда они чрезмерно подозрительны и тревожны, когда они явно против. Таким родителям очень хочется посоветовать ознакомиться хотя бы для интереса – с противоположной точной зрения и стороной проблемы, например прочесть прикрепленные темы в разделе Вакцинопрофилактика и почитать интересующие вопросы поиском по нашему форуму. Форум ДК РМС много лет развенчивает мифы вокруг вакцинации, стараясь следовать принципам доказательной медицины.

 

2. Неграмотность врача, отсутствие качественных знаний в области вакцинопрофилактики, и даже – сочувствие идеям антипрививочников и пропаганда идей антипрививочников прямо в кабинете врача. Такому коллеге хочется посоветовать ознакомиться хотя бы с апологетическим трудом Александра Наумовича Маца, Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ, и, если это возможно, с основными документами Centers for Disease Control and Prevention, например с этим: General Recommendations on Immunization. А ознакомившись, осознать пагубность идей антипрививочников и выбросить из головы этот бред.

 

3. Вмешательство узких специалистов. Повсеместная и всем знакомая проблема «у нас медотвод по неврологии» - это полный бред!

Нужно знать, что по закону в России решать вопрос о медицинских отводах от вакцинации может ТОЛЬКО педиатр или семейный врач, непосредственно к которому прикреплен ребенок/семья. И только он. Дело специалистов - находить и лечить болезни своего профиля. Специалисты могут лишь рекомендовать педиатру, а его дело - соглашаться или нет.

 

4. Ложные причины для медицинских отводов. Под давлением родителей, узких специалистов, собственного страха осложнений и прочих факторов, педиатр может выдавать отвод от прививок по ЛОЖНЫМ причинам. Существует специальный документ "Медицинские противопоказания к проведению профилактических прививок препаратами национального календаря прививок" , в котором указаны как истинные, так и ложные противопоказания к вакцинации, однако он почти всегда игнорируется, и самые слабые дети, больные хроническими заболеваниями, то есть самые беззащитные перед инфекциями дети, самые нуждающиеся в вакцинации – не получают столь важного «щита» из антител.

 

Следствием всего этого становится несвоевременная вакцинация детей, и удлинение интервала времени, во время которого ребенок беззащитен перед управляемой инфекцией.

 

…Интернет пестрит рассказами мамочек, гомеопатов и врачей о поствакцинальных осложнениях и различных негативных последствиях прививок. Родители получают однобокое представление о проблеме вакцинации, читают только о минусах введения вакцин, не слышат о минусах "невведения", и им не с чем сравнивать.

Чтобы хоть что-то противопоставить этому шквалу дезинформации и слухов, предлагаю коллегам открыть этот топик для публикации случаев заболеваний, развившихся вследствие несвоевременной вакцинации детей и взрослых, ложных медицинских отводов и отказов родителей. Мне кажется, это будет полезно и интересно многим думающим и ищущим родителям, и даже коллегам.

 

***

 

1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

 

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

 

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

 

...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

 

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

 

...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

 

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

 

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

 

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

 

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

 

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

 

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

 

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.

 

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.

 

А ведь надо то было - только привить...

 

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

 

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.

Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

 

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

 

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.

 

Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

 

http://www.forums.ru...ad.php?t=199297

Изменено 27 сентября 2013 пользователем Снегурочка

[♡Четырежды мама♡]

Снегурочка,  хорошая статья, а главное написана реальными врачами, которые лечат.

[ЮляЗаЮля]

Снегурочка

 

ну по мне так ,в этой статье написано так же яро и воинственно как пишут и антипрививочники,с теми же аргументами и примерами смертей из практики.НО,конечно против этого сайта не попрешь на нем сидит большая часть и бежит туда с открытым ртом,ведь там сидят специалисты готовые всегда и главное правильно помочь,это тоже самое что спорить с комаровским,его фанаты вас покусают даже без разборок.Попала как-то на блог-дневник,и там женщина как по дням описывала свои события связанные с последствиями прививки,ну естественно набралась приличная аудитория сочувствующих и устрашенных,в итоге один из специалистов рудмедсервиса выложил ее историю как пример и на ее случаи стал опровергать ПВО,в итоге эту женщину забанили на этом сайте после ее попыток спорить с ним,и тогда она стала копировать и выкладывать их спор с того сайта к себе в дневник,чтоб остальные могли видеть,и он отвечал он ей откровенно грубо,порой невоспитанно,заносчиво,мол я врач я знаю о чем говорю а кто вы и о чем вы...потом в итоге он вообще открыл в сети ее личные данные,точнее ее ребенка,ну как бы между делом вырвалось....в общем вел он себя не достойно там,и одна фанатка этого сайта попыталась его оправдать,без бурных эмоций,но в общем сошлись на том что он был конечно агрессивно увлечен,но мол и она не права что свою страшную историю начала везде выкладывать и продолжать с ним спорить а ведь он говорит со своей мед точки зрения и практики,а она на уровне какая-то там рассказала мне какую-то правду ну и все в этом духе,и не смотря на свою преданность сайту она не стала нападать на эту женщину....Ну это так как пример,что сайт золотой-но не блестит..

 

....на счет отвода по неврологии,называть это бредом...ну не знаю,а ты пошла бы прививать еслиб были отклонения подобного рода и невролог бы посоветовал бы не прививаться пока или вообще!?!?ты бы поверила бедному,как тут пишут,и безукаризнинному педиатру,который устал просто бороться с родителями,(нет, ну выставить педиатра жертвой,это сильно,конечно),так вот кому бы ты поверила больше педиатру кричащему это все пустяки идите в кабинет или совету др врача ,которому в принципе все равно сделаете вы прививку или нет!?к тому же, слова "у нас отвод по неврологии"-не значит что невролог дал этот отвод,вполне может быть что мамочка сама так для себя решила после разговоров с разными специалистами,но вот передернуть слова,которые ровным счетом еще ни о чем не говорят,и вывернуть их против сомневающихся подчеркнув тем самым их глупость,любят те самые специалисты,ни раз натыкалась на подобные приемы,кстати то грубый специалист о котором я писала выше тоже этим занимался,и выглядит это всегда удачно для них...

и не все мамы отказываясь от прививки не задумываются о последствиях заболеваний,как и не все которые на это идут с согласием не задумываются о ПВО,как мы уже писали выше для каждой мамы это рулетка и каждая выбирает в какую хочет сыграть и на что она готова больше.Мы же не будем отрицать что осложнения и после прививок бывают,или на этом сайте и это отрицается!?Поэтому кто-то боится одних страхов кто-то других,и как тут можно проводить четкую границу правых и неправых!?если бы не было примеров этих осложнений не было бы и страхов и сомнений что это абсолютная польза,но ведь повод для беспокойства есть....а пример со смертью девочки тоже не плохо запугивает отказников,мол если не заболели в 3 года то смотрите и оглядывайтесь и в 6 и в 8 лет и т.д,ну по сути же такая же страшилка как и от отказников,и никто не разбирается в причинах таких осложнений краснухи что аж смертельный исход,спрошу так же как спрашивают прививающиеся,"а много ли ты знаешь на своем веку случаев с осложнениями после краснухи??"и даже те кто прививается тоже считают что это заболевание можно и без прививки пережить.опять же сказать чья страшилка страшнее нельзя,поэтому каждый выбирает тот страх,который не дает ему спать больше....

Изменено 27 сентября 2013 пользователем ЮляЗаЮля

[Снегурочка]

Снегурочка, хорошая статья, а главное написана реальными врачами, которые лечат.

да, это точно.. это люди, которые сталкиваются с тяжелыми проявлениями болезней, а не теоретики и писаки..

Я сама слышала, что коклюш проявляется тяжелым и изматывающим кашлем, но подобные примеры прочитала только сейчас, и до сих пор сижу под впечатлением и тяжело вздыхаю.. После прочтения 2й истории у меня мурашки по коже, слезы в глазах, и матка даже затонусила.. еле успокоилась(( Когда болеют дети, это ужасно(((

 

В очередной раз поняла для себя, что не могу взять на себя ТАКУЮ ответственность - отказ от прививок. Каждый делает свой выбор..

 

Снегурочка

 

ну по мне так ,в этой статье написано так же яро и воинственно как пишут и антипрививочники,с теми же аргументами и примерами смертей из практики.НО,конечно против этого сайта не попрешь на нем сидит большая часть и бежит туда с открытым ртом,ведь там сидят специалисты готовые всегда и главное правильно помочь,это тоже самое что спорить с комаровским,его фанаты вас покусают даже без разборок.Попала как-то на блог-дневник,и там женщина как по дням описывала свои события связанные с последствиями прививки,ну естественно набралась приличная аудитория сочувствующих и устрашенных,в итоге один из специалистов рудмедсервиса выложил ее историю как пример и на ее случаи стал опровергать ПВО,в итоге эту женщину забанили на этом сайте после ее попыток спорить с ним,и тогда она стала копировать и выкладывать их спор с того сайта к себе в дневник,чтоб остальные могли видеть,и он отвечал он ей откровенно грубо,порой невоспитанно,заносчиво,мол я врач я знаю о чем говорю а кто вы и о чем вы...потом в итоге он вообще открыл в сети ее личные данные,точнее ее ребенка,ну как бы между делом вырвалось....в общем вел он себя не достойно там,и одна фанатка этого сайта попыталась его оправдать,без бурных эмоций,но в общем сошлись на том что он был конечно агрессивно увлечен,но мол и она не права что свою страшную историю начала везде выкладывать и продолжать с ним спорить а ведь он говорит со своей мед точки зрения и практики,а она на уровне какая-то там рассказала мне какую-то правду ну и все в этом духе,и не смотря на свою преданность сайту она не стала нападать на эту женщину....Ну это так как пример,что сайт золотой-но не блестит..

 

..

 

в каждом стаде есть своя черная овца.. И по поведению одного человека нельзя относиться к сайту в целом и ко всем спецам на нем.

Я как-то общалась на тему детей и их лечения на эмигрантском форуме, и девушка-врач, эмигрировавшая в штаты, и работающая там врачом, отзывалась об этом сайте как о чуть ли не единственном адекватном мед.ресурсе на пост-советском пространстве..

 

оттуда же (по ссылке приведенной выше)

 

Гемофильная палочка типа b, Haemophilus influenzae b, сокращенно Hib или ХИБ - чрезвычайно распространенный и неприятный возбудитель. Просто удивительно, как мало мы о ней знаем. И касается это не только родителей. Подчас даже разговаривая с некоторыми врачами понимаешь, что ХИБ для них так же далек, как Лихорадка Западного Нила, но это преступная безграмотность, по данным Всемирной Организации Здравоохранения, ХИБ чрезвычайно распространена и вызывает массу заболеваний в педиатрии, особенно у детей до 5 лет, внося огромный вклад в увеличение детской смертности.

 

Чаще всего - это отиты, пневмонии, бронхиты, гнойные менингиты (воспаление мозговых оболочек), гнойные артриты (воспаление суставов), эпиглоттиты (воспаление надгортанника, которое нередко угрожает и жизни ребенка, подвергая его риску полной закупорки дыхательных путей), синуситы, перикардиты и проч. В цивилизованных странах уже очень давно вакцина против ХиБ введена в национальные календари вакцинации, у нас - до недавнего времени ее получали только избранные счастливчики, и исключительно платно.

 

Совсем недавно вышел долгожданный обновленный календарь вакцинации, приказ от 31 января 2011 г. N 51н

Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям, на который возлагались большие надежды многими педиатрами. В него, наконец, попала вакцина от ХИБ, но с большой оговоркой:

 

 

Цитата: Проводится в соответствии с инструкциями по применению вакцин детям, относящимся к группам риска:

* с иммунодефицитными состояниями или анатомическими дефектами, приводящими к резко повышенной опасности заболевания Hib-инфекцией;

* с онкогематологическими заболеваниями и/или длительно получающие иммуносупрессивную терапию;

* ВИЧ-инфицированным или рожденным от ВИЧ-инфицированных матерей;

* находящимся в закрытых детских дошкольных учреждениях (дома ребенка, детские дома, специализированные интернаты (для детей с психоневрологическими заболеваниями и др.), противотуберкулезные санитарно-оздоровительные учреждения). То есть опять - не всем. К чему это привело? А ничего не изменилось. Вакцины от ХИБ как не было в поликлиниках, так и нет. А если есть - то несколько штук, для видимости, и педиатры не могут привить даже лежачих детей-инвалидов, и прочих групп пациентов, чрезвычайно нуждающихся в этой вакцине. А между тем, защита от этого частого возбудителя нужна КАЖДОМУ ребенку, и чем раньше, тем лучше.

 

...Ну и снова о моей "деревне". За этот, 2011 год в нашем отделении было официально установлено 2 диагноза ХИБ-менингита. Это при нашей то, более чем скромной диагностической базе, позволяющей сдавать прицельные дорогостоящие анализы только при "махровой" клинической картине.

 

Оба ребенка прошли через реанимацию, через серию пункций спинномозгового канала, через длительную агрессивную антибиотикотерапию и реабилитацию. Оба ребенка были из благополучных и обеспеченных семей, родители вовсе не были противниками прививок. И когда они узнали, что могли защитить своих детей вакциной, они были убиты этой новостью и говорили одно "почему нам даже не предложили, мы сделали бы платно!" Ну а кто предложит, если ее в календаре нет? Всех на платные прививки посылать - участковому педиатру не положено ( у нас ведь бесплатная медицина ), за это можно жалобу схлопотать, заподозрят в получении "процента" от платного медицинского центра и устроят "разбор полетов" - будешь знать, как заботиться о здоровье детей на участке!

 

А сколько отитов у детей?! Сотни случаев за зиму на каждого участкового врача, и кто там будет разбираться - чем он вызван, назначил антибиотик и трава не расти! А между тем те, кто проводит исследования и выясняет этиологию говорят однозначно: Гемофильная палочка - важнейший возбудитель острого среднего отита. Ну так зная это, признавая это как факт, не лучше ли защититься от этого возбудителя заранее - вовремя и грамотно вакцинировав ребенка? Ведь все знают, что болезнь легче предупредить. Сравните частоту осложнений от одних отитов (изнурительные рецидивирующие отиты, стойкий выпот в среднем ухе, менингит, мастоидит, периостит, стойкая глухота и проч) с частотой проствакцинальных осложнений от этой вакцины и одного этого хватит, чтобы пойти и привить своего малыша даже платно, не дожидаясь милости от Минздрава...

 

И это мы говорим об одном из самых частых возбудителей в педиатрии, что же говорить о вакцинах от пневмококка (хотя он по частоте вряд ли сильно уступает ХИБу), менингококка (не менее 10 случаев менингококкового менингита за год проходит только через наше отделение), от ротавируса (тьма несметная случаев), от папиломавирусной инфекции - все эти вакцины давно введены в календари вакцинации большинства цивилизованных стран, так доживут ли хоть наши внуки до этого счастья?

 

Целиком солидарен с отписавшимися выше.

За свою недолгую пока врачебную практику также приходилось встречаться с последствиями отказов. Наиболее запомнились два.

1) Коклюш у ребёнка 8 месяцев: по своей ли неосведомлённости либо по чьему-то неграмотному наущению, но мама не делала ребёнку прививки - из-за периодически возникающих прозрачных сопелек - героически выжидала неизвестно кем придуманный "не менее чем месяц после ОРВИ", ждала, когда он "окрепнет", ребёнок не имел никаких прививок, кроме роддомовских, и заболел коклюшом в далеко не самой лёгкой форме.

2) Столбняк. Ребёнку на момент сей пакости не было ещё и двух лет, прививок тоже не было, кроме роддомовских (отказ). Классика с опистотонусом, тризмом и прочими радостями жизни, лечение соответствующее. С трудом, но откачали, насколько я помню, опыта лечения стобняка не было ни у кого ввиду отсутствия случаев оного у детей в наших палестинах в течение нескольких десятилетий.

[ЮляЗаЮля]

вообще врачей,юристов,политиков и военных отношу в отдельную касту специалистов,с которыми ну почти невозможно спорить или если спорить победить....у них такая тонкая и извилистая специализация,а главное не доступная для обычного гражданина,не доступная потому что нет интереса делать ее развернутой и доступной для всех,она всегда на грани добра и зла,с их помощью вершатся более важные дела, чем например починка чайника или устранение потопа в квартире или подсчет бюджета в организации,что просто глупо даже начинать им что-то доказывать,НО,они говорят истину и на сколько они реально осведомлены о ней,известно только им,потому что их язык на столько богат красивыми фразами и они обладают такими не доступными для всех подряд знаниями,что даже самый образованный будет выглядеть рядом с ними глупо.Поэтому я сделала вывод,что самое верное вот именно в данном вопросе это искать истории из жизни,статей много,званий у всех полно,практика тоже у всех богата как на несчастья так и счастье,и все это только слова тех самых специалистов,а вот случаи из жизни не вырвешь,и вот читая эти истории нужно разбираться,где мамочка просто свалила все на прививки а где реально причина в ней,случаи когда мамы спонтанно и сумбурно винят прививки,тоже находила и они бросаются в глаза,случаи подставных историй обычно сразу разоблачаются,т.к человек реально не переживший то о чем пишет очень быстро сдается и ломается в результате нападок форумчан....в общем каждый сам способен в этих историях найти для себя ответы и вопросы,но это будет самое независимое расследование ,где в итоге вы решаете испугались ли и поверили ли вы в это,и что же делать вам дальше

[Mammy]

ЮляЗаЮля, была в саду сама, заведующую очень сложно сейчас застать на месте, т.к. теперь у нее три сада, она постоянно в разъездах. НАм обещают родительское собрание, надеюсь, тогда смогу все узнать.

[ЮляЗаЮля]

и вот если посмотреть на нас со стороны,то каждая из нас ищет те статьи и случаи которые ей греют душу,даже если мы еще вроде бы сомневаемся,но подсознательно все равно выискиваем и цепляемся именно за то,что нам облегчает делему. И я согласна,что если на что-то идти ответственное и имеющие последствия в будущем то только на то что не беспокоит твою душу и мозг,вот сделала и забыла,и все правильно,а не так что вроде бы так и быть решилась,убедили,но червячок сомнений остался и вот пока это все не уйдет в далекое прошлое этот червяк тебя грызет и ты дергаешься,а почему у него такие глазки,а почему он так плачет,казалось бы все уже давно было,но вот если сделали это не от сердца а от стадного чувства,то жить с этими страхами и беспокойствами придется долго,а как у нас по календарю выпадает ,то с этими страхами жить аж до совершеннолетия ребенка....зачем же др др насиловать и к чему то принуждать методами убеждения и запугивания

[Снегурочка]

вообще врачей,юристов,политиков и военных отношу в отдельную касту специалистов,с которыми ну почти невозможно спорить или если спорить победить....

 

а для чего вообще спорить в той сфере, в которой ничего не смыслишь?

[ЮляЗаЮля]

а для чего вообще спорить в той сфере, в которой ничего не смыслишь?

потому что желающих тебя обмануть не мало,еще потому что мораль и нравственность нынче хромает,ну и потому что кроме тебя самого ты никому не нужен,и если видят что ты совсем как тухлая рыба по течению,то тебя просто моментально съедят без жалости и сожаления.Спор,это вопрос ответ,соревнование знаний,не считаю это лишним,даже полезным,ну и не совсем уж мы ничего не смыслим,по чуть чуть но в голове что-то имеется,благо сейчас можно все перепроверить и перечитать,просто мы не будем на уровне с ними,и не будем так уверены в своей правоте как они,однако в споре можно легко вычислить хилого специалиста,что уже не маловажно и полезно для дальнейшего контакта с ним

 

когда приходишь к Г,и его назначения тебя смущают,ты начинаешь заваливать его вопросами,противоположными его мнениями и случаями,своими сомнениями и не желаниями,или просто отмалчиваешься,но поступаешь по своему,все это спор,просто в разной форме,ты не согласна и тактично или скромно споришь с его позицией....и так во всем,но ведь на ровне с ним мы же не станем гнуть свою политику,или заявлять что он заблуждается, а ты видела и знаешь и пробовала,мы просто не выдержим его атак,поэтому слушаем,берем на заметку,потом перепроверяем и поступаем как ближе нам,ну конечно не все на это решаются,некоторым проще довериться,ведь специалисты лучше знают,у них образование и опыт...

[Снегурочка]

потому что желающих тебя обмануть не мало,еще потому что мораль и нравственность нынче хромает,ну и потому что кроме тебя самого ты никому не нужен,и если видят что ты совсем как тухлая рыба по течению,то тебя просто моментально съедят без жалости и сожаления.Спор,это вопрос ответ,соревнование знаний,не считаю это лишним,даже полезным,ну и не совсем уж мы ничего не смыслим,по чуть чуть но в голове что-то имеется,благо сейчас можно все перепроверить и перечитать,просто мы не будем на уровне с ними,и не будем так уверены в своей правоте как они,однако в споре можно легко вычислить хилого специалиста,что уже не маловажно и полезно для дальнейшего контакта с ним

то есть, насколько чел. профи ты определишь только по его поведению во время дискуссии? при этом, сама не будучи спецом в данной сфере?

Человек может много знать по теме и иметь обширный опыт, но иметь нулевую способность дискутировать красиво и правильно. У человека банально может быть не поставлена речь, быть нулевые ораторские способности. Просто ботаник-ученый, который много знает, но мало говорит)) Как сова в известном стишке - "чем больше она знала, тем больше она молчала, и нам бы у нее поучиться" - что-то типа того))

 

Я думаю, дискутировать, и уж тем более, пытаться победить в споре на тему, в которой ты ноль - просто тупиковый путь. Единственное, что мы можем- просто выслушать/прочитать обе стороны, и принять свое, независимое решение. Вот и все. А переубеждать Червонскую, или врачей рус мед серва в их неправоте.. гм.. нам не по зубам.

[ЮляЗаЮля]

то есть, насколько чел. профи ты определишь только по его поведению во время дискуссии? при этом, сама не будучи спецом в данной сфере?

Человек может много знать по теме и иметь обширный опыт, но иметь нулевую способность дискутировать красиво и правильно. У человека банально может быть не поставлена речь, быть нулевые ораторские способности. Просто ботаник-ученый, который много знает, но мало говорит)) Как сова в известном стишке - "чем больше она знала, тем больше она молчала, и нам бы у нее поучиться" - что-то типа того))

 

Я думаю, дискутировать, и уж тем более, пытаться победить в споре на тему, в которой ты ноль - просто тупиковый путь. Единственное, что мы можем- просто выслушать/прочитать обе стороны, и принять свое, независимое решение. Вот и все. А переубеждать Червонскую, или врачей рус мед серва в их неправоте.. гм.. нам не по зубам.

согласна,что можно красиво петь,но при этом все будет пустым,и наоборот говорить коротко и обрывисто но по факту,я и не говорила о красоте речи,но что бы понять на сколько человек способен в своем деле с ним надо поговорить!как определить что врач стоит того чтоб к нему ходить,кроме отзывов!?как определить стоит ли связываться с этим адвокатом как если не побеседовать с ним,и побеседовать не тупо выслушать и уйти,а поспрашивать его,уточнить моменты свои или его,чтобы и специалист понимал что к нему пришли подготовленным,есть такие мастера своего дела,что с одними клиентами они быстротечны и невнимательны,а с другими обходительны и на готове....ну в конце концов не по глазам же определять его способности и перспективу

[Снегурочка]

что еще подумалось по поводу отсрочки прививок.

Всем известно, что прививки нужно делать абсолютно здоровому ребенку (без соплей и тп). Так вот, первые полтора года, в которые как раз и проводится плановая вакцинация, ребенок находится дома (как правило), не ходит в садик, и поэтому болеет реже. Поэтому именно в этом возрасте высоки шансы сделать вакцинацию полностью и по плану.

 

Если ли отложить вакцинацию на полгода-год и ждать, пока ребенок "окрепнет", мало того, что за это время он может заболеть и переносить болезнь гораздо тяжелее, чем привитый (хотя бы однократно) ребенок, так еще кроме этого этот сдвиг графика вакцинации приведет к тому, что начало или середина вакцинации совпадет с поступлением ребенка в садик и с выходом мамы на работу. И уже будет гораздо сложнее отловить время для прививки (ребенок должен переболеть, затем пару недель нужно подождать, в идеале без контакта с носителями вируса, и только потом делать прививку). Это все очень слабо осуществимо, если мама работает, а ребенок посещает сад.

 

В итоге мы имеем непривитого, или недопривитого ребенка..А если учесть, что не зря проводится ревакцинация, тк иммунитет формируется не сразу, и не после первой же прививки, то выводы очевидны.

[elm@]

Снегурочка, хорошая статья, а главное написана реальными врачами, которые лечат.

 

Плохо, что вопрос с прививками деток в семьях в основном решают женщины: мы впечатлительные, мы эмоциональные.. Среди нас есть и такие, для которых одна, даже придуманная ( показанная по НТВ) история с катастрофическими осложнениями после прививки - накладывает табу на всю обязательную вакцинацию малыша.

Я считаю в этом вопросе нужно руководствоваться принципом : из двух зол выбирают меньшее. Да, осложнения после прививок случаются, но вероятность их намного ниже, чем риск подхватить заразу и переболеть в тяжелой форме. Если ребенок не блещет здоровьем и слаб от природы - прививать его, по-моему, нет смысла, тк именно в этих случаях ( хоть и редко) развиваются печальные последствия, а встретившись с инфекцией даже привитый , но слабенький ребенок не сможет себя от неё полностью обезопасить.

А вот крепкого, здорового малыша нужно прививать. Имхо. Я - рационалист, и не перерестану летать на самолетах просто оттого, что они иногда падают. И даже попав в ДТП - не перестану ездить на транспорте( хотя - ходить пешком, конечно, полезнее)

Ну, вот как-то так. И, конечно, это только МОЕ мнение, которое я никому не навязываю. И ни с кем не спорю)

Хотя, честно, категоричность в вопросе отказа от прививок, и, в особенности, мотивация - частенько вызывают недоумение.

Для меня, это все равно, что не выходить из дома, из боязни, что кирпич на голову свалится

ну, или глыба ледяная... случается такое, да, каждую весну в нашем славном городе) Да не по разу...

 

А может это и особенность характера. Для меня проще пережить 2-3 дня после прививки, повторяя, что все будет хорошо, нежели всю жизнь бояться, что ребенок подхватит бациллу... И вырастить мимозу: которая гуляет только в благополучных районах, и испытывает ужас перед поездкой в метро К сожалению, жизнь иногда подкидывает ситуации, когда спасти от бяк может только иммунитет. И никто не застрахован от контакта с больным в опасной форме. Нигде и никогда.

А в этом случае - нет прививки - будет инфекционное отделение.

Изменено 27 сентября 2013 пользователем elm@

[♡Четырежды мама♡]

elm@,  подпишусь под каждым словом)

 

[ЮляЗаЮля]

elm@

 

я просила нашего папу помочь нам с этим вопросом,но он как начал так и закончил ,его мозг не выдержал информационного штурма,и большинство мужчин таких.слишком муторная тема.Я тоже не боюсь летать не смотря на их падения,но то я а то ребенок,я ему и пищу получше выбираю,и места для посещения побезопасней,сама могу домой поехать и в 12 ночи на электричке,но ему такого не позволю...себя не так ценишь и бережешь как его,ну и если я пройду где 5 человек упало и тоже упаду,мне будет пофиг,а если там проведу ребенка и он упадет,я буду себя грызть за то что ему теперь больно из-за меня(в лучшем случае).а на счет рисков заболеть или пережить ПВО,то мне кажется разница не велика,кому как повезет.А врачи считают что как раз ослабленных деток нужно прививать в первую очередь,что прививка сделает иммунитет сильнее

 

и ты права,все зависит от характера мамы,от ее образа жизни,ну нельзя не учитывать что на любое дело надо идти с позитивным настроем и благими мыслями,а если наоборот то риск всяких неприятностей возрастает,ну как бы притягиваешь к себе эти страхи и они реализуются,это конечно мысли на уровне мистики,ну уж куда без нее,просто мне так кажется))

Изменено 27 сентября 2013 пользователем ЮляЗаЮля