Двуязычные дети

[linkyta]

с-витушка, хммм понятно. тогда няня это выход, если она на немецком будет говорить.

[Marymarch]

мне кажется, что в садике проблема может быть не с воспитателями, а с детьми. Детишки могут смеяться над ребенком, который не умеет говорить "по-ихнему".

я не знаю, как в Бельгии, но в Германии в садах очень много детей из самых разных стран, вряд ли русскоязычным или ещё каким-то иначе говорящим ребёнком кого-то удивишь.

[linkyta]

Marymarch, ну так и в Испании очень много детей-иностранцев. Но тут смотря в какой садик пойти. У меня знакомые (я уже о них писала) отправили в элитную платную "школу" в 3 года. Такую школу не каждый может оплатить. А иммигранты "по нужде" водят своих детей в гос. школу, там, конечно, всех мастей и цветов. Может, и не удивишь тому, что ребенок не понимает.

[Rishan]

с-витушка, мне кажется , но это только мне, наверное, люди(дети), живущие в странах с различными языками гораздо развитее на слух и привычны к всевозможным акцентам. Навряд ли у малыша будет проблема в садике.Детки такие активные, им самим хочется говорить. Мой сын на площадке в песочнице легко общается на своем миксе русско-англо-немецком с австрийскими детьми и даже старшие детки выполняют его настойчивые просьбы. А наша подруга с этой же площадки : из русско-итальянской семьи , только в садике стала говорить на немецком т.к. папа говорит по-итальянски, мама по-русски и между собой они говорят по-английски . Ребенок слушает обоих и отвечает по-немецки.

Языками не надо разбрасываться - факт! Я смотрю на своего отца и удивляюсь. Он у меня би-лингв. Родным его языком был молдавский и только в армии он заговорил по-русски. Но вот теперь для него не просто вспомнить как правильно сказать по-молдавски, потому, что живет в русской среде и совсем не общается на своем родном. хмммм вот такая вот история :учим -учим своих деток, эх .

[Canuck]

В канаде тоже два официальных языка английский и французкий, мы живем в англоговорящей части, но франц. В школе обязателен.

У меня есть несколько знакомых у которых детки полностью русскоговорящие, мамочки не хотели терять русский язык и с пеленок только руссский типа англ. И так в школе выучат....так вот такие русскоговорящие детки пошли в канадскую школу и им было очень трудно, особенно с детьми, они приходили домой и плакали, детки другие с ними не дружат,. Смеются и тд., да учителя помагают, но школу такие дети не любят из-за трвдностей с языком. Конечно они англ потом выучат, но осадочек остался. Я специально выбирала школу для сына, чтоб не было особо иммигрантов которые ни бе ни ме на местном языке, из- за таких детей другим меньше внимания учителя и более медленно идет образовательный процесс, потому что учителю на них надо отвлекаться так как они ничего не понимают.

[linkyta]

Canuck, а школы, где мало неговорящих на местном языке иммигрантов, наверное, частные и дорогие, верно? Вот у нас будет проблема, частную школу из-за финансов вряд ли осилим, а в государственных, действительно, много детишек зачастую вообще ничего не понимающих. Дети, конечно, не виноваты, но образовательный процесс действительно серьезно страдает.

 

Поздравляю с прошедшим пятилетием сынишки!)))

[☆ мама Лела ☆]

с-витушка, полностью с вами согласна. Только есть одно "но":

 

мне кажется, что в садике проблема может быть не с воспитателями, а с детьми. Детишки могут смеяться над ребенком, который не умеет говорить "по-ихнему".

у меня сын вот 2 недели как ходит в детсад. и такой проблемы вообще нет! там вообще ещё не все дети говорят)) а то, что мой говорит на иностранном языке, другие детки и не понимают вообще))) думают, это тарабарщина просто))))

Canuck, а в садик эти дети не ходили? сразу в школу?

 

а вообще знакомые , именно кто живут постоянно за границей, говорят , что дети начинают говорить позже, видимо из за путаницы в языках... не знаю обоснованно ли это научно. но вот девочка у знакомых в австралии, в 4 почти не говорит...

это выдумки! каждый ребёнок начинает говорить в своё время. у нас есть как примеры поздноговорящих детей с 1 языком, так и раноговорящих с двумя

[Canuck]

спасибо.

В Канаде в школу идут с 4 лет, типа подготовительный класс перед первым классом. У нас среднее образование бесплатное, а вот дошкольное дорогое, поэтому многие дети, особенно из малообеспеченныз семей иммигрантов, например, часто идут сразу в школу и не ходят в садик. У нас две системы школ - обычная государственная и католическая. В государственную идут все-все, здесь допустим ну очень много иммигрантов из африки и арабского мира и говорят эти дети исключительно на своем языке, поэтому когда такое чудо из пустыни попадает вобычную школу, то возникают проблемы и у него и учителей и у других деток. Поэтому мы выбрали католическую там иммигрантов почти нет из за религии, мы хоть и православные, но выбрали из двух зол меньшее, религия не навязывается, а обучение и дисциплина лучше. У сына в классе все детки англоговорящие с пеленок и им было бы трудно принять человечка неговорящего на их языке.

Изменено 20 октября 2013 пользователем Canuck

[☆ мама Лела ☆]

У сына в классе все детки англоговорящие с пеленок и им было бы трудно принять человечка неговорящего на их языке.

в 4 года?))) мне кажется, что это у взрослых в голове много комплексов, а дети могут общаться и на уровне жестов. симпатия возникает в независимости от языка.

[Canuck]

в 4 года на уровне жестов? Это в 2, ну может 3 года на уровне жестов, а в 4-5 уже ролевые игры, разговоры и т.д.

 

Я ни в коем случае не говорю, что русский язык не надо учить и т.д.. Мой сынок знает русский и я с ним много по русски говорю, читаю и рассказываю русские сказки. Он 100% понимает русский, говорит не супер, конечно, но может общатся с бабушкой и тут то иногда приходят жесты на помощь , но у бабушки больше терпения понимать его русский с акцентом и ошибками, чем у приятелей в садике было бы терпение понимать ломаный английский. для меня было более важным, чтоб его английский был на хорошем уровне как можно раньше.

[☆ мама Лела ☆]

Canuck, да, в 4, и в 5 тоже! у нас есть такие знакомые на площадке, которые замечательно играют с моим не говорящим по-немецки сыном)))

не хочется добавлять дёгтя, но если ребёнок в 5 лет ! говорит на родном языке мамы с ошибками и акцентом, то этот самый язык уже проиграл сражение( что печально..

[hol]

Я живу в Швеции, муж - швед. Дочке зимой будет 3. Я с ней говорю обычно по-русски, папа и его родственники - по-шведски, дома с мужем говорим на английском или шведском, в 15 месяцев отдали дочку в садик - шведский. В 2 года она начала говорить - в садике примерно так все и начали. Сейчас болтает по-шведски свободно, по-русски все понимает, но мне никогда не отвечала. При этом мультики почти только по-русски и гора русских книг. И папе мои слова переводила на шведский.

В сентябре приехала моя мама с полным непониманием шведского. Через месяц дочка уже начала отвечать и ей, и даже мне по-русски. Сначала повторяла только слова за бабушкой (разговоры типа - Хочешь воду или молоко? - Малако! - до бабушки ответила бы почти всегда по-шведски). А теперь уже и сама начала задавать вопросы по-русски. При этом, если шведская бабушка говорит что-то ей по-русски (она пару фраз знает), то доча сообщает ей, что ей нельзя так говорить! Только другой бабушке можно )

А я сама никогда не парилась со строгим разделением языков. Просто говорила-пела-читала чаще по-русски. При других шведах часто говорю по-шведски, дома могу мешать русский, шведский и английский... По-шведски стараюсь говорить с дочкой меньше в основном потому, что не хочу приучать ее к своему неидеальному произношению и возможным ошибкам. - Не боюсь каши в голове. Она языки разделяла еще до того, как говорить начала: первая детская книжка, которую папа всегда читал по-шведски, а я "читала" по-русски работала для нее отлично, пока папа однажны ни "прочел" ее по-английски - тут дочка очень возмутилась.

Так что мой совет: про местный язык расслабиться, особенно если папа на нем говорит. Он придет сам и, желательно, без вашего акцента. А подарить ребенку русский очень важно. Но, если есть такая возможность, то проще всего приглашать только русско-говорящих бабушек или других детей, или привозить ребенка иногда в Россию на пару месяцев. Ребенок же всегда понимает, что мама его и на местном языке поймет, ведь понимает же она папу... А если видит, что кто-то его реально не понимает, то тут и начинает подстраиваться и пользоваться вторым языком...

[linkyta]

Ребенок же всегда понимает, что мама его и на местном языке поймет, ведь понимает же она папу... А если видит, что кто-то его реально не понимает, то тут и начинает подстраиваться и пользоваться вторым языком...

вот я об этом не подумала. Будем сражаться. Хотя у меня семья вся в России, скайп нам в помощь - будет с бабушками общаться.

не хочется добавлять дёгтя, но если ребёнок в 5 лет ! говорит на родном языке мамы с ошибками и акцентом, то этот самый язык уже проиграл сражение( что печально..

у меня личного опыта пока нет, не буду заявления делать. Но "а приори" соглашусь. Как так говорить с ошибками и акцентом на мамином языке?

[hol]

Canuck, да, в 4, и в 5 тоже! у нас есть такие знакомые на площадке, которые замечательно играют с моим не говорящим по-немецки сыном)))

не хочется добавлять дёгтя, но если ребёнок в 5 лет ! говорит на родном языке мамы с ошибками и акцентом, то этот самый язык уже проиграл сражение( что печально..

 

Проиграл сражение? Мне кажется, если жить ребенку в другой стране, то первым языком должен быть язык страны, а уж потом мамин. Так что у меня нет цели, чтобы ребенок знал русский не хуже местного. В 5 лет говорить по-русски, пусть и с ошибками и с акцентом - это очень большая победа, а совсем не поражение. Не каждая семья может этим похвастаться. Если такой пятилетний еще и читать по-русски научится в будущем, то ребенок будет отлично знать русский... Имхо...

Изменено 24 октября 2013 пользователем hol

[☆ мама Лела ☆]

hol, тут не о чем, на самом деле, спорить. каждый решает для себя сам.

я просто знаю, что местный язык дети будут знать отлично, тк для них он будет вторым родным. а вот русский может пострадать, поэтому мы с детьми только на русском разговариваем. везде, и даже среди немцев. слава богу, у нас знакомые все адекватные, поэтому их это не смущает. да и если бы смущало....)))

каждый вправе сам расставлять приоритеты. зачем переубеждать?

а в 5 лет с акцентом и ошибками (Canuck, не в твой огород камень, а просто как пример) - уже означает, что с ребёнком слишком мало говорят на русском, не занимаются. а к чему это может привести? только к одному, к сожалению. но опять же - каждый родитель решает сам. для кого-то это верный путь

[Canuck]

Да, я часто с сыном говорю на английском. Мне просто кажется странным, что допустим сидим мы все вечером за столом, ужинаем и обсуждаем как у кого прошел день - Я, Муж и Сынок и бывает друзья, родственники и конечно же все обсуждается на языке понятном ВСЕМ! В том числе и я говорю и обращаюсь к сыну на английском.Потому что если говорить с сыном на русском , непонятном для большинства появляются ненужные паузы в разговоре остальных, интересность, оживленность беседы угасает. Когда мы с сыном и дочкой втроем я и читаю и рассказываю и просто говорю много на русском, хотя и книжки на английском читаем, у сына например уже есть именно любимые герои из канадских книжек и ему хочется именно про них читать, русских книг у нас меньше, в основном мои старые детские. А то что мой сынок говорит с акцентом...я не вижу в этом проблемы. Знает русский и слава Богу. Допустим у меня муж китаец, его родители иммигрировали из Китая и его первый язык - английский, потому что он родился здесь, китайский знает, но как третий язык, второй французкий. То есть его китайских родственников поймет, выскажет свое мнение, но легче все же на английском. А так это личное дело каждой семьи, конечно больше языков знать - всегда хорошо, просто для кого то важно русский основной, местный язык - бонус, для меня наоборот.

[linkyta]

Мне тоже кажется, что у каждого свои приоритеты. Мне, допустим, тоже важно, чтобы мои дети правильно и без акцента говорили на русском. Испанский они и так выучат.

К слову, многих не смущает и на своем родном говорить и писать с ошибками, и ничего. "превыкли что как слышытца так и пишытца". Для меня это не допустимо. И хотя я не идеально пишу, мне стыдно, если кто-то в моем тексте засечет ошибки. А некоторым до фени.

Canuck, повторюсь за белкой-стрелкой, это не камень в твой огород, а просто как пример. Если для тебя приоритетом является прекрасное знание английского и французского, а русский это как дополнение, то и нечего тут спорить. Соглашусь, что за столом или на семейных вечерах лучше говорить на общеизвестном языке. Но в остальных случаях (лично я собираюсь) говорить только на русском.

[Sveta489]

Меня тоже всегда эта интересовала)) Мне почему-то кажется, что это сложно..

[с-витушка]

Я говорю с сыном только по-русски, даже при непонимающих русский язык друзьях или семье. У сына сейчас активно развивается речь. По началу чаще были русские слова-слоги, родню мужа редко видели. В последнее время мы стали чаще видеться с франкоязычными родителями мужа, я с ними говорю на французском тоже, сын чаще стал слышать французский. И тут я наблюдаю, что сын стал чаще повторять французские слова, особенно если они легче. А во французском многое легче в плане произношения, часто согласование в числе и роде происходит только на письме, а слышится все одно, нет склонения в роде, слов не так много и обычно используют одно слово для одного предмета. В русском я с сыном то на детском со всеми этими уменьшительно-ласкательными суффиксами, то на взрослом, и синонимов много - киска, кошка, котик, кот, кошечка и т.д., а по французски ему говорят - "ша" (chat) и все, конечно, же это проще. А вот в пассиве русский у сына богаче.

 

Вот про маму, понимающего папу, - полностью согласна! Ребенка не обманешь, и не сделаешь вид, что ты не понимаешь его французскую речь и таким образом не потребуешь говорить с тобой на русском, ведь понятно же, что мама тоже французский понимает и на нем говорит. Поэтому для себя решила устраивать частые поездки в Россию. Мне кажется, сыну надо показать важность русского языка, что есть целый мир, который на нем говорит.

 

Расскажу еще о плачевном примере моей здешней знакомой. Она русская, замужем за бельгийским билингвом (или даже трилингвом - немецкий, французский, здешний диалект немецкого). Мама знает чуть французский, плохо, немецкий - пару слов, с мужем говорят по-французски. Мама общается с сыном по-русски (книги, мультики), папа и родня - на немецком. Сыну сейчас 3 года. По-русски все понимает, но говорит только по-немецки, хотя говорить по-русски может чуть-чуть. По началу еще можно было добиться от него русской речи. Пример, сын хочет попить сока. Просит маму по-немецки. Та делает вид, что не понимает, хотя такое простое слово она все же знает. Сын сначала пытается все же выпросить на немецком, мать тоже не сдается. В конце концов (около 10 минут!) мама побеждает и сын говорит: сок. Мама дает сок. Но недавно они пошли в дет. сад и всё.... русский вообще в ноль, сын очень хорошо говорит по-немецки. Мама сына реально уже не понимает! Муж ей советует учить немецкий!!! Мы ей советуем - на лето в Россию к родне! Я с этой дамой познакомилась совсем недавно, в России сын ни разу не был, не знаю почему. Вот так. Тут уже не просто борьба за русский язык, тут бороться надо, чтобы хоть как-то сына понимать.

[buka2012]

с-витушка, ужас какой.Моя знакомая своему 6летнему сыну книги на датском читает и в магазине по его требованию по-датски говорит,хотя они полностью украинская семья.т.е папа украинец.Говорят и по-украински и по-русски.Вот зачем потакать?Мальчик неплохо по-русски говорит,но предпочитает датский.Не понимаю зачем.

[linkyta]

с-витушка, У меня есть знакомые - такая же ерунда была, когда в школу (детсад) пошли. полностью русская семья, а сын говорил на испанском

И я боюсь того же, чтобы дочка, зная, что я по-испански понимаю, не хотела говорить на русском. Выход один - ездить в Россию, но это уже вопрос финансового характера...

[с-витушка]

buka2012, возможно, ребенок не хочет выделяться, стыдится языка в общественных местах. Это я понять могу, но дома можно было бы и без датского, конечно.

 

linkyta, или искать русскоязычных друзей в Испании.

 

Я вообще шокирована, что полностью русская семья, а сын - на испанском! Я думала, это проблема возникает только при родителях с разными языками...

[linkyta]

с-витушка, да, вот так. Ребенок идет в сад, там его бомбят испанским, приходит домой и выносит мозг родителям. Не знаю, как обстоят дела сейчас.

[Marymarch]

Кому интересно про воспитание билингвов, личный опыт и обзор литературы - http://inverted-forest.livejournal.com/, по тегу Многоязычие.

[Marymarch]

Запятую из ссылки надо убрать - http://inverted-forest.livejournal.com/