Иммунограмма, обсуждаем результаты и назначение лечения.

[Юлевна - дважды мамулевна*]

Ой, девчонки, ну, все одно и то же. Мы как- будто близнецы. Мне то же Геворкова говорила, что если не получится 5 мес, то ИИ, затем стимуляция. А зачем Вам делать ИИ , у вас шеечный фактор? Если нет- то это опять же выкачка денег ( ИИ 2, 5 тыс стоит) . А зачем стимулироваться , у вас О нет? Знаете, как стимулируют в ЦИРе? Мне одна девочка рассказала. Вы сами принимаете препараты, вы сами ходите на УЗИ, вы сами делаете укол ХГЧ.При всем при этом до врача быстро добраться невозможно.

[Sariya]

Юлевна - дважды мамулевна, так стимулирует не только в ЦИРе, а везде...

Danna777, ВА - волчаночный антикоагулянт. Волчанка - очень серьёзное системное аутоиммунное заболевание, волчаночный антикоагулянт к ней имеет весьма посредственное отношение.

[Danna777]

А зачем Вам делать ИИ , у вас шеечный фактор? Если нет- то это опять же выкачка денег ( ИИ 2, 5 тыс стоит) . А зачем стимулироваться , у вас О нет?

Полностью согласна!!!

Sariya, ясно, спасибо! А что означает ВА?

[sunshine]

Всем привет :wave: Девочки у меня тут такая пробела,по моему я нашла причину ЗБ.Сдала анализи на а-кардиолипин,а днк,антинуклеарные антитела и ЦИК /циркулирующие иммунные комплексы/.Все в норме,кроме ЦИК-а-600/норма <120/.Г. говорит что проблема в моей иммунной системе,и что организм отторгает плод,так как он на половину чужой для моего организма..для этого она мне назначила метипред по 4 мг в день.после этого в следующем месяце начну активно планировать,но метипред буду пить до 16 нед.беременности.Но я читала показания по пременению метипреда,и там ничего об этом не написано.Подскажите что нибудь пожалуйста :grin:

[Маруськина]

Юлевна - дважды мамулевна, а если Б никак не наступает, год за годом проходит, и ничего не происходит. Я решение про ИИ приняла самостоятельно, посмотрела, где результаты лучше всего и намеренно пошла в ЦИР, именно для того, чтобы сделать ИИ. У меня две подружки заБ у них после ИИ и выносили, одна с АФС, вторая двойню. Почему бы и не попробовать?

[Danna777]

Всем приветик!!!

Маруськина, а ты сдавала тест на совместимость, спермограмму? Сколько вы планируете месяцев?

 

sunshine, почитав инструкцию метипреда, я так поняла, что он для коррекции процессов в иммунной системе, гемостаза и не только. Тут много девочек, которые его пьют, думаю кто-то откликнется и объяснит точно тебе. А лучше у врача спросить!

[Маруськина]

Danna777, мы планируем третий год, сдавали ВСЕ существующие анализы, у мужа сперму довели до идеального состояния, у меня гормоны-отсутствие инфекций, воспалений-трубы-овуляция-узи-доплер сейчас лучше некуда. На Опарина говорят, что все как по учебнику. А Б не наступает. Я, конечно, уверена, что все в руках Божьих, но все-таки буду пробовать и ИИ, и ЭКО. У меня не только проблема выносить, но и заБ. Фраксипарин разные врачи предложили по разным схемам колоть, один с 10 ДЦ, второй с О. Пока не решила. Что касается стимуляции О, то я тоже проконсультировалась с несколькими врачами, приняла решение, что попробую, качество Я улучшится, да и ко-во Ф увеличится. Ну, а не получится, значит не получится.

[Юлевна - дважды мамулевна*]

да и ко-во Ф увеличится

. Маруськина, да ты что! Как может увеличится кол-во Ф , это заложено тебе еще внутриутробно. Вот истощится запас от стимуляции очень даже может. Девчонки, ну если нет шеечного фактора, зачем делать ИИ? Ведь естесственным путем это будет одно и тоже.( только бесплатно).

[Маруськина]

Юлевна - дважды мамулевна, я имела в виду ДФ (думаю, это понятно). А вообще, спорить и рассказывать о фолликулярном запасе женского организма не буду (тут и так все умные), а тем более призывать к стимуляции или иным способам решения проблемы бесплодия и невынашивания. Каждый решает сам. Я, помимо всего, являюсь аналитиком, так что, уж поверь, относительно своего организма и способов лечения провожу полный анализ. Но во мне еще и дух экспериментатора живет, особенно после многих лет отсутствия положительного результата. А вообще, всем желаю удачи!

[Юлевна - дважды мамулевна*]

Девчонки, вот хочу спросить. В феврале делала ЛИТ мужем. В следующем цикле две капельницы ИГ. ТАК вот с февраля по май у меня было 4(!) высыпания герпеса на губах .Раньше всего 1 раз в год, ну иногда 2 раза.Как думаете это как-то связано?

[Danna777]

Маруськина, это конечно только твое решение!!! На счет стимуляции все верно говоришь, она способствует зачатию во всех отношениях. Мне тоже предлагали, но я пока хочу природным путем.

А третий год планирования это всего или после ЗБ?

Юлевна - дважды мамулевна, я читала, что у девочек обострялась хроника на фоне ИГ, а у некоторых наоборот повернулось все на улучшение. Скажи мне у тебя не было стрессов и промерзания за это время? У меня например он вылазит на этом фоне. Сама боюсь капать ИГ. Но мне врач один говорил, что наоборот станет лучше. Хочется верить!

Еще я задавала врачу такой вопрос: Почему по иммунограмме повышенный иммунитет

(агрессивный), а высыпание герпеса вроде как от пониженного. Так он ответил, что с такими иммунными поломками, большинство девочек именно с герпесом. Эту особенность никто не может объяснить и понять....В общем поломка есть поломка....

[Маруськина]

Danna777, третий год вообще, вместе с Б и шестью мес предохранения после ЗБ. Еще одной причиной моего решения сделать ИИ является то, что Г (на мой взгляд, правильно) говорит, что Б у меня наступают, но срываются на ранних сроках иммено из-за АФС, поэтому нужно колоть фраксипарин (или ему подобные) со дня О до мес,но если Б не наступит, например, еще год, то я только на гепарины буду работать. Так что, бум пробовать

[Danna777]

Маруськина, мне моя гинеколог тоже посоветовала стимульнуццо слегонца, в целях экономии денег на ИГ. Я пока хочу сама, не согласилась. Мы планируем уже где-то лет 6 наверное. Сначала просто не получалось, потом лечили уро-генитальные инфекции, потом пошли ЗБ....

Думаю попробуем сами 4 цикла, а если не получится,-будем стимулироваться.

[Yulina79]

девочки, а ЦИК /циркулирующие иммунные комплексы/ - это та же иммунограммма или что то другое?

[Маруськина]

Yulina79, "При избытке вирусного антигена антитела теряют способность нейтрализовать вирусы, вместо этого они образуют иммунные комплексы, которые оседают в почках или в кровеносных сосудах других органов и вызывают там воспалительные реакции, чреватые повреждением тканей, например, сиcтемные заболевания" То есть это несколько иное понятие.

[Yulina79]

Маруськина, спасибо! такс... я такое еще не сдавала почему то...

[Маруськина]

Yulina79, и не надо! Анализы на ЦИК в основном сдают при ревматоизном синдроме, наличии тем-ры, воспаления и болей, при гепатитах, и многих инфекционных заболеваниях. Ты чего там начиталась... :man_in_love:

[Sariya]

Маруськина, спасибо! такс... я такое еще не сдавала почему то...

и я не сдавала))) :huh:

[Danna777]

девочки, а ЦИК /циркулирующие иммунные комплексы/ - это та же иммунограммма или что то другое?

Это что-то новенькое.... :grin: Интересно стало аж!!! :grin:

А что такое вирусный антиген? Так, так, так....Вот нашла:

Антиген - это вещество, которое «узнается» нашим организмом как чужеродное и которое может запускать иммунную (защитную) реакцию.

[Пу-зи-ко]

Девочки приветик) у меня было 3 ЗБ сейчас сдаю анализы вот получила результат иммунограммы что скажите есть какие нибудь серьезные отклонения: сдавала анализы по собственной инециативе к врачу еще не ходила.

_Иммунограмма (клеточное и гуморальное звено)

_Т-лимфоциты (CD3+CD19-) 74.96% (1.725) 60.00 - 80.00 (1,100-1,700) % (абс)

_В-лимфоциты (CD3-CD19+) 9.31% (0.207) 10.00 - 23.00 (0,400-0,110) % (абс)

_T-helper (CD4+CD 46.02% (0.612) 30.00 - 50.00 % (абс)

_Т-цитотокс.(CD4-CD8+) 27.83% (0.644) 18.00 - 25.00 (0,300-0,700) % (абс)

_Незрелые Т-лимфоциты(CD4+CD8+)

_ИРИ 1.6 0.20 - 2.00

_CD3+HLA-DR+(активированные Т-лимфоциты) 6.34% (0.138) 5.00 - 10.00

_CD3-HLA-DR+ 8.96% (0.207) 10.00 - 23.00

_NK(CD16+56+)-натуральные киллеры 12.14% (0.276) 8.00 - 17.00 %

_Т-киллеры CD3+/CD16+56+ 2.02% (0.046) 0.00 - 10.00

_Иммуноглобулин А 3.257 взрослые: 0,8 – 4,0 мг/мл

_Иммуноглобулин G 18.894 взрослые: 9,0 - 20 г/л

_Иммуноглобулин M 1.803 Женщины >= 10 лет: 0,7-2,8

_Фагоцитарная активность нейтрофилов (стафилококк) 50% 45.00 - 85.00 %

_Среднее число поглощенных частиц 4.3 4.00 - 10.00

[Danna777]

Восьмиклассница,приветик!!! :friends:

У тебя есть отклонения от норм в этих показателях на сколько я поняла:

_В-лимфоциты (CD3-CD19+) 9.31% (0.207) 10.00 - 23.00 (0,400-0,110) % (абс)

_Т-цитотокс.(CD4-CD8+) 27.83% (0.644) 18.00 - 25.00 (0,300-0,700) % (абс)

 

B-лимфоциты — Это разновидность лимфоцитов, вырабатывающая антитела (иммуноглобулины). В-лимфоциты готовят оружие для аттаки на врага - вырабатывают особые белки, иммуноглобулины.

Т.е. как я понимаю у тебя с одной стороны слабый ответ иммунитета на инфекции, а вот с другой стороны Т-цитотокс.(CD4-CD8+) повышенные, значит иммунитет агрессивный и может бороться с плодом как с инородным телом...

У тебя есть небольшие поломки в иммунной системе. Показатели протевориречивые на мой взгляд. Девочки а вы что скажите? Отзовитесь!!!

Восьмиклассница, тебе нужно к грамотному гинекологу-эндокринологу или к иммунологу обратиться! Ты когда идешь на прием?

Вот ссылочка на расшифровку иммунограмму: http://www.dialab.dp.ua/doctors/info/Im ... efault.asp

 

Вот из нее наиболее полезная информация для тебя:

Наибольший интерес, с точки зрения иммунологов, представляют лимфоциты. Под микроскопом все лимфоциты выглядят одинаково, но по своим функциям они делятся на две популяции: Т-лимфоциты и В-лимфоциты. Т-лимфоциты получили свое название от органа "тимус", где происходит их созревание. Созревание В-лимфоцитов у человека происходит непосредственно в костном мозге. Т-лимфоциты участвуют в регуляции иммунного ответа, обеспечивают защиту в основном от вирусов, грибов, некоторых бактерий. В-лимфоциты после встречи с чужеродным антигеном превращаются в антителопродуцирующие плазматические клетки и обеспечивают защиту от бактерий и их токсинов. Поскольку функции Т- и В-лимфоцитов различны, необходим раздельный учет количества клеток каждой из этих популяций в крови. Такая возможность существует благодаря различному строению их поверхностных мембран, в составе которых удается обнаружить определенные белки, характерные для отдельной популяции. Существует современный и надежный метод дифференцировки разных популяций и субпопуляций лейкоцитов крови. Для этого используют так называемые моноклональные антитела, то есть антитела, заранее полученные против отдельных белков (в рассматриваемом случае компонентов клеточных мембран лейкоцитов) и способные соединяться только с этими белками. Такие антитела снабжаются меткой, например флурисцирующим красителем. Если каплю крови соединить с мечеными антителами против Т-клеточных белков, способность светиться приобретают только Т-лимфоциты. А для подсчета количества светящихся клеток в определенном объеме крови создан специальный прибор - флуоресцентный анализатор клеток, или проточный цитофлуориметр. Поток клеток проходит через тончайший капилляр, на который падает возбуждающий люминесценцию луч света. Каждая светящаяся клетка регистрируется специальным детектором в виде импульса испускаемого ею свечения. Прибор автоматически обрабатывает информацию и выдает результаты в виде гистограммы - графика распределения клеток с разной интенсивностью свечения. Используя широкий набор моноклональных антител, можно определить количественное содержание в крови не только Т- и В-лимфоцитов, но и субпопуляций Т-лимфоцитов: Т-хелперов (CD4+) и цитотоксических Т-лимфоцитов (CD8+), - каждая из которых несет на клеточной мембране свой характерный "маркер" CD4 или CD8, выявляемый специфическими моноклональными антителами. Естественные киллеры - разновидность лимфоцитов, не относящихся ни к Т-, ни к В-лимфоцитам, тоже несут на поверхностной мембране свой маркер, так что их количество также поддается подсчету.

[Yulina79]

У тебя есть отклонения от норм в этих показателях на сколько я поняла:

_В-лимфоциты (CD3-CD19+) 9.31% (0.207) 10.00 - 23.00 (0,400-0,110) % (абс)

_Т-цитотокс.(CD4-CD8+) 27.83% (0.644) 18.00 - 25.00 (0,300-0,700) % (абс)

 

я думаю это не большие отклонения, но нужно проконсультироваться у гинеколога-эндокринолога и иммунолога. Возможно понадобиться капать ИГ

[Mikulja]

Danna777, написала вам в личку!!

[Пу-зи-ко]

Danna777, Yulina79, Девочки спасибо за ответ. В заключении написано: Общее количество лейкоцитов в пределах нормы. Относительное и абсолютное количество и соотношение субпопуляций в норме. Фагоцитарная активность нейтрофилов в норме. А по их мнению у меня все в порядке, сходила к врачу она заключение посмотрела и сказала что все гуд. Как теперь быть????? Как ее направить что б детально все посмотрела(((((( :cray:

[Yulina79]

Восьмиклассница, а врач - иммунолог?