Иммунограмма, обсуждаем результаты и назначение лечения.

[Galinka-mama]

Galinka75, я не вижу целесообразности в том, чтоб тебе сдавать иммунограмму. У тебя есть сын, не было ЗБ. Зачем тебе тогда сдавать ее???

А корь тебе страшна только в том случае, если ты заболеешь ею первый раз в жизни во время Б. Даже по-моему более страшная болячка-это краснуха.

Так что ж теперь не рожать???

Просто нужно будет беречь себя при Б.

.... я в шоке вообще... ну что это ? выкачивание денег ?? то что у меня есть герпес я знаю, какими заболеваниями болела я знаю, беременнела я обычно легко, но после АБ неудачного вот не получается больше - так есть ли смысл тогда в иммунограмме... ?

[жду малышика]

Galinka75, я думаю если финансы позволяют то можно сдать. Просто удостоверишься что там все ок.

Danna777, а у меня ВА чуть превышает норму, но все говорят, что все ок. Но вот счас опять пью метаболическую терапию и туда входит курантил, надеюсь он чуть что поможет. А там уже сразу сдавать гемостаз. мне перед чисткой делали частично гемостазиограмму и я умудрилась свою карту перед выпиской в руках подержать и посмотреть свои результаты, так у некоторые показатели вылазили за границы.

Пряня-Красоня, пусть тебе все это поможет :beg: :beg: :beg:

[Danna777]

Galinka75, иммунограмму просто иммунолог может делать не для оценки твоей репродуктивности, а для оценки всего иммунного статуса.

жду малышика, а ты проверяла ревмопробы? У тебя суставы не ноют? Не понимаю почему врачей не насторожил твой ВА? Ведь он тоже прилично сгущает кровь....

А ты сдавала коагулограмму еще?

Кровь может сгущаться только во время Б., как у меня. Такая фигня у многих девочек. У нашего Рамбутанчика так же было и у Элике.

Но главное что ты курантил пьешь!!! Только по-моему это не аспирин, да? А что-то другое разжижающее.

[карина_мина]

Danna777, я принимала фемостон, чтоб усилить вторую фазу цикла, так как эстрадиол был маловат. Вот и усилили, что после его отмены (я так думаю, а врач говорит, что воспаление) у меня киста и образоваласть(. А по поводу ИГ так я помоему где-то читала, что его действие растягивается до полугода (а может мне Г говорила, если честно, я не помню, но цифра 6 месяцев откуда-то сидит в голове). Расстраиваюсь я, потому, что у нас как-то всё затянуто с моей Г в планировании, я не хочу искать нового врача (надоело, я уже сбилась какая она по счёту), но и доверять своей Г на 100% не могу.

Те же капельницы ИГ делала в октябре 5 штук, спрашивается зачем? После этого назначила фемостон 2 месяца (почему только 2, и почему не дуфастон и дивигель, уж больно некрасивые последствия у фемостона в инструкции, да и приминение тоже не понятно в моем случае ).

Хочется надеятья на то,что она знает что делает, у меня ведь нет мед. образования.

[жду малышика]

Danna777, моя врач по невынашиванию считает, что по ВА превышение незначительное и до беременности ничего лечить не надо. Но в срочном порядке сдавать кровь как только узнаю о б., и если будут какие-то отклонения, то уже колоть фрагмин будут. Суставы вроде не болят, я ж ходила к ревматологу с повышенными антинуклеарными антителами, он меня всю обсмотрел на наличе СКВ, послушал сердце, раздел меня сверху (хорошо хоть в майке была), посмотрел мою кожу, все суставы обсмотрел, вопросы какие-то позадовал и отправил на полный спектр анализов, если есть деньги: анти ДНК (у меня была норма), ANA (в 2 раза повышено что-то), анти-Sm, анти-RNP, анти-Ro/La, антитела к гистонам и АФС (была норма). По поводу ВА он тоже сказал, что очень незначительное превышение. Ай, в общем хз. Буду постоянным посетителем лабораторий во время б.

Да, курантил против тромбозов, заодно я еще во второй фазе риббоксин пью. Вроде курантил менее вредный чем аспирины. В общем посмотрим что из этого выйдет.

[Danna777]

карина_мина, не расстраивайся...., блин представляю как тебя задрало все это....

жду малышика, вот что я нашла для тебя:

 

Антинуклеарные антитела

Эти антитела играют роль в патогенезе таких заболеваний, как ревматоидный артрит и системная красная волчанка а также могут приводить к невынашиванию беременности и бесплодию. Чаcто при этом обнаруживается титр антител 1:40 и выше при неоднородном паттерне. Такой паттерн нехарактерен для СКВ и РА.

 

Антинуклеарные антитела

Повышается частота встречаемости АNА у женщин с привычным невынашиванием. Причина появления этих антител в настоящий момент изучается, предполагается генетическая предрасположенность, определяемая фенотипом HLA. Состояние, наиболее часто сочетающееся с наличием АNА, - СКВ, при которой риск невынашивания очень высок – около 50%. Хотя у большинства женщин с привычным невынашиванием нет всех критериев СКВ, некоторые волчаночно-подобные признаки встречаются. У таких пациенток часто обнаруживает повышенная активность поликлональных В-клеток. Патоморфологическое исследование плаценты показывает воспалительные изменения в ворсинках, сосудах плаценты и слизистой матки при наличии АNА. Когда присутствие ANA сочетается с привычным невынашиванием, назначают преднизолон для подавления воспаления и стабилизации клеточных мембран. Преднизолон не проходит свободно через плаценту, поскольку в значительной степени связывается альбумином, довольно крупной белковой молекулой. Кроме того, в плаценте содержится бета-2-дегидрогеназа, разрушающая преднизолон. Подавление надпочечников плода не было зафиксировано. При наличии показаний преднизолон назначают до зачатия. Адекватное лечение позволяет доносить беременность в 80-85%.

[-=Stasya=-]

Привет, девочки!

Мама показала иммуннологу мой результат (она у мамы работает), та сказала чтобы я сдала на АФС (я и сама хотела сдать!).. и еще, хорошо бы, сдать на какое-то фенотипирование обоим. И еще что у меня какая-то скрытая инфекция, с к-й организм борется, т.к. лимфоциты зашкаливают, про клетки-киллеры ничего не сказала :scratch: , пойду к др.иммуннологу на консультацию (эта, видать, не шарит)!! Она сказала что в моей иммунке нет причин для не Б.. Как так? Одни клетки-киллеры зашкаливают вниз, другие вверх, лимфоциты и цитотоксичные клетки тоже зашкаливают и нет причин для не Б!? :blackeye: . И на все инфекции, кстати, я сдавала - все отриц. Не сдавала только на вирус герпеса, т.к. его у меня никогда и не было (не высыпал), сказали сдать, т.к. могу быть носителем. Короче надо идти к нормальному врачу...

На АФС и герпес завтра сдам!

Девочки, а к кому же лучше пойти - к иммуннологу или гинекологу-эндокринологу своему хорошему? Кто ИГ выписывает? :help:

[жду малышика]

Danna777, спасибо тебе. Сама что-то похожее читала про эти антинуклеарные. но врачи ничего не делают, ни гинеколог ни ревматалог. Наверно схожу еще раз все пересдам, а там будем смотреть. Хотя я своему гинекологу очень доверяю и надеюсь она мне поможет забеременнеть и родить малышастика. Да и вообще последнее время возникают мысли поехать с москву на обследование и на грамотные консультации. У нас с минска уже пару девочек туда съездили (у кого по ШЛА есть проблемы и по мутациям гемостаза) и есть результаты.

-=Stasya=-, сдавай на АФС обязательно. Ой, а к кому идти хз. Главное, чтоб врач был грамотный.

[Danna777]

-=Stasya=-, нужно идти к тому, кто лечит иммунологическое бесплодие. Мне ИГ назначал гинеколог-эндокринолог. Еще в этом хорошо разбираються врачи, которые работают в репродуктивных клиниках по ЭКО.

жду малышика, я сдам на антинуклеары в след. цикле и если они будут повышены спрошу у своего врача, может она нам че-то новенькое подкинет.

У меня пока надежда только на ИГ. Будем надеяться, что он нам поможет! :friends:

А ты капаешь?

Может тебе и в правду смотаться в Москву? Хотя если у тебя хороший врач даже не знаю....

[жду малышика]

Анечка, только бы все это помогло. ИГ значит ИГ. Не, мне его никто не прописывал. Мне бы счас забеременнеть, а там уже выношу, теперь во всеоружии и есть уверенность, что все будет хорошо.

[-=Stasya=-]

-=Stasya=-, нужно идти к тому, кто лечит иммунологическое бесплодие. Мне ИГ назначал гинеколог-эндокринолог. Еще в этом хорошо разбираються врачи, которые работают в репродуктивных клиниках по ЭКО.

Я так и подумала. Хочу услышать мнение нескольких врачей не сей счет! :read:

Кстати, мама мой анализ еще, как раз, через знакомых передала в лабу ЭКО - вот это будет интересно послушать (что там скажут)!!! :blackeye:

Очень бы хотелось что-то в этом цикле уже сделать, т.к. у меня каждая овуляция - "на вес золото"! (у меня нет своей О вообще - только на стимуляциях, я сейчас на щадящей стимуляке Тамоксифеном, в прошлом цикле на нем вырос 1Ф, хоть что-то)..

Как будут результаты АФС и др.анализов (завтра сдам), - я вам отпишусь!

[Danna777]

-=Stasya=-, это очень хорошо, что анализ попал в лабу по ЭКО!!! Ждем отписки по результатам!!! :friends:

жду малышика, будем все мониторить и все будет ок!!! :friends: :friends: :friends:

[-=Stasya=-]

Девочки, гляньте какая статейка интересная про клетки-киллеры http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.spbraaci.ru%2Ffiles%2Fs11.pdf&lr=193&text=CD16-%20CD56%2B%20(NK-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8)&l10n=ru&mime=pdf&sign=17a70545f39e658632d35b1f1c6e30fd&keyno=0 :read:

[жду малышика]

Ох, девочки, будет и на нашей улице праздник, в виде масенького кричащего карапузка. И никакие антитела, клетки-киллеры и прочие бяки нам не помешают.

-=Stasya=-, да, статейка интересная.

[Пряня]

Девчонки получила анализы hla - нихрена не понимаю в них

как их расшифровывать один Бог знает ну и гематолог мой по ходу

[Danna777]

-=Stasya=-, спасибо за статью!!! :good:

Если б нам еще растолковал кто-то ее, а то как в том выражении- смотрю в книгу и вижу фигу! :grin:

Пряня-Красоня, пиши потом, что врач скажет! :wave:

[Пряня]

Получила ответ от врача - сказала что одно совпадение - ничо страшного!!!!

[Danna777]

Пряня-Красоня, поздравляю!!! Супер!!! :good: :good: :good:

[-=Stasya=-]

-=Stasya=-, спасибо за статью!!! :good:

Если б нам еще растолковал кто-то ее, а то как в том выражении- смотрю в книгу и вижу фигу! :grin:

Там, что мне понравилось, как раз говорится об эти CD... а именно даже картинка есть что CD16+ CD56- локализуются в эндометрии (типа клетки эндометрия) и еще могут указывать на эндометрит (он у меня, как раз, есть)...

 

Сдала я сегодня АТ к фосфолипидам, анализ будет готов только через неделю (28го).. :blackeye: Не знаю почему так долго его будут делать, обычно в этой лабе все анализы день-два...

Иммуннолог, к-я смотрела мой анализ, (я про нее выше писала) назначила даже лечение - Иммуномакс и Галавит.. но я пока прибегать к нему не буду, т.к. сомневаюсь в том что она в этом разбирается на 100% :doh: ... меня удивило то что она не обратила внимание на клетки-киллеры, к-е так важно истреблять... в ПН-ВТ мне скажут из лабы ЭКО еще ответ... подождем, я пока не спешу.

[Danna777]

-=Stasya=-, да, про эти СД четко написано! Важная инфа!!! :good: :good: :good:

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ тебе на хороший результата по АФА!!!

А почему же иммунолог не назначил капельницы ИГ-на??? Это же самое важное! Сходи еще к кому-то на консультацию!!!

А из лабы ЭКО должны дельные комментарии дать!!! Ждем!!!

[-=Stasya=-]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ тебе на хороший результата по АФА!!!

А почему же иммунолог не назначил капельницы ИГ-на??? Это же самое важное! Сходи еще к кому-то на консультацию!!!

Спасибки! :giverose:

Вот и меня удивило такое лечение... :blink: именно поэтому я ей не доверяю и дождусь "нормальных" назначений :friends:

[Byyf]

сегодня получила результаты...прокомментируйте,пожалуйста!!!

 

лейкоциты 6,3 г/л референтный интервал 4,0-8,0 г/л

лимфоциты 34% референтный интервал 23-45 %

В-лимфоциты, СД 20+ 6% (абс.0,13 г/л) референтный интервал 6-23 % (абс.0,06-09 г/л)

Т-лимфоциты, СД 3+ 26% (абс.0,56 г/л) референтный интервал 55-80% (абс.0,7-2,5 г/л)

Т-хелперы, СД4+ 22% (абс.0,47 г/л) референтный интервал 30-52% (абс.0,6-1,4 г/л)

Т-индукторы, СД 8+ 4% (абс.0,09 г/л) референтный интервал 14-34% (абс.0,3-1,4 г/л)

иммунорегуляторный индекс (ИРИ) 5,5 референтный интервал 1,3-2,5

нулевые лимфоциты (нет значения) референтный интервал 21-31% (абс.0,53-0,61 г/л)

иммуноглобулины А 2,9 г/л референтный интервал 0,9-4,5 г/л

иммуноглобулины М 2,1 г/л референтный интервал 0,6-2,5 г/л

иммуноглобулины G 11,6 г/л референтный интервал 8,0-20,0 г/л

 

суммарный иммуноглобулин

циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) 34 опт.ед. референтный интервал 0-65 опт.ед.

антистрептолизин-О (АСЛО) (нет значения) референтный интервал до 250МЕ/мл

 

индукторы иммунного ответа

тималин0,01 35%

тактивин0,01% 25%

тимоген0,01% 37%

галавит0,1 нет значения

иммунофан0,005% 19%

циклоферон12,5% 33%

неовир12,5% 24%

полиоксидоний0,006 46%

 

заключение: снижение относительного и абсолютного количества лимфоцитов, несущих маркеры СД3+, СД4+, СД8+

 

рекомендации: полиоксидоний по 0,006 в свечах №10 в прямую кишку на ночь, нуклеинолит натрия по 0,25 2 р. по 2 дней в месяц 3 месяца, "зеленое волшебство" по 1/2 ч.л. до завтрака

контроль через 3 месяца.

 

говорит,что сильное снижение иммунитета в следствие сильного стресса...беременеть нужно,но иммунитет обязательно поднять.

[Danna777]

Byyf, все правильно врач говорит! Понижен иммунитет,-нужно повышать!!!

[Byyf]

Danna777, что интересно,я вообще редко очень болею (тьфу-тьфу-тьфу).интересно мой организм ответил на стресс...сильно похудела и иммунитет упал :blink:

[Mikulja]

Девочки решила написать свою историю, может, кому поможет! Извиняюсь, что так много текста получилось. :blink:

 

В анамнезе 2 замерших Б. на сроке 4-6 недель, одна в марте 2008, вторая в апреле 2009.

 

Куча обследований и анализов в Киеве с 2008 по 2009 и ничего не нашли. Осенью 2009 года обследовалась у иммунолога в Киеве, вот тогда он первый сказал, что у меня проблемы в иммунной системе (какие-то киллеры и т.д.). Иммунолог сказал проколоть Галавит и прокапаться биовеном 150мл! - прокапалась, больше он ничего не назначил, а гинекологи мои на это внимания вообще не очень обращали, все искали инфекции. Сама вычитала в интернете и пошла сдавать коагулограмму (до этого даже никто и не пикнул, что она мне нужна) - там со свертываемостью тоже оказалось не в порядке. Но пойти проконсультироваться со всеми моими находками было не к кому((, то, что сама читала в интернете - не понимала как связать, голова пухла, да и врач должен этим заниматься, а не я...

 

Я сама с Москвы, но вышла замуж и живу в Киеве вот уже 4 года. Так вот в конце осени 2009г. поехала я домой, там тоже искали врача и повезло, что нашли, она меня дообследовала - выявили у меня АФС и проблемы с щитовидкой (аутоимунный тиреоидит).

Назначали мне лечение (январь 2010г.):

- фраксипарин курс 10 уголов,

- актовегин (1т.х2р.в день - 1 месяцц),

- курантил (0,25х3р.в день - 1 месяц),

- метипред (0,5т.х2р.в день с 12дц до менстр. - 3-6 месяцев)

- L-тироксин (для шитовидки),

- дивигель (0,5 с 5-20 дц. после снятия контрацепции),

- дюфастон (1т.х2р.в день - 16-25 дц).

 

Кроме всего этого на 2 недели мне прописали противовоспалительное лечение (Юнидокс-солютаб, микосист, трихопол, тержинан)

А так же отправили на анализ HLA-совместимости.

В общем, с Москвы я уезжала с чемоданом лекарств.

 

В марте 2010г. сняли контрацепцию - беременность не наступала. Пока проходила лечение, искала, где сдать подешевле HLA-типирование. В Киеве самое дешевое нашла в Eurolab, отдала кучу денег, через 2 недели пришел результат - совпадения по всем 3 локусам, наревелась еще и из-за него. Московская врач сказала при таком результате сдавать анализ на СКЛ и делать иммунизацию лейкоцитами мужа.

 

Опять едем в Москву (где такое делают в Киеве мне никто не мог сказать, большинство врачей делало круглые глаза, когда слышали такое словосочетание), опять куча выброшенных денег, а иммунизация действует максимум месяц! Естественно я в этот месяц не беременею...всё зря! это был май 2010г.

 

В общем я уставшая...не беременею...совсем залечили меня, доверие к московскому врачу начинает падать...уже пол года ем дюфастон и метипред...и начинаю опять активные поиски в интернете и нахожу этот сайт, в частности посты Danna777 (а у нее в профиле прям моя история), да и еще она пишет что нашла врача в Киеве!!! Я бегом к ней в профиль...расспрашиваю про врача и так попадаю в июне 2010г. к Поповой Т.А.

 

Мне убирают мое старое лечение, отправляют сдавать на цитотоксичность, начинаю ходить на фолликулометрию. Татьяна Алексеевна подтверждает мой диагноз (NK цитотокс. 32% (норма 10-30), 46% (норма 15-40) - назначает кардиомагнил, фолиевую и оставляет L-тироксин.

 

Проходит еще 2 цикла - я не беременею. В августе начинаем стимуляцию клостилбегитом, август - мимо, в сентябре у меня + тест!!! Бегу сдавать ХГЧ, растёт!! Тут главное не тормозить, все необратимости возникают на самом раннем сроке! Бегу к врачу, сразу же мне назначают:

- дюфастон (1т.х3р.в день)

- кардиомагнил (1т.в сутки)

- гепарин 5000 (2р.в сутки подкожно)

- биовен 100мл

- витамин Е 200мг (1т.в сутки)

- фолиевая (0,5т.в сутки)

 

В общем, сейчас 22 недели, раз в 3 недели с начала беременности сдаю на цитотоксичность и АФА и капаю 50мл Биовена (после Биовена 3 недели анализы почти в норме), колю гепарин.

 

Ещё из важного:

В первом триместре часто была мазня, много нервных клеток у меня умерло из-за этого, спасалась транексамом, дюфастоном и полным покоем. В общем, постельный режим у меня был около 2 месяцев.

Ещё у меня была низкая плацента почти до 18 недели, может поэтому и мазало...сейчас вроде как поднялась уже.

Но в общем сейчас конечно стало немного спокойней, но свободно я вздохну только когда рожу...такая я вот мнительная...

 

так что девочки, запасайтесь терпением и нервами!!! молюсь, чтоб у всех вас получилось забеременеть! чтоб каждая нашла своего врача!!! ну и пожелайте мне плз выносить и родить этого долгожданного малыша..