Листок нетрудоспособности: обман работодателя

[layla2007]

Ищу светлые мысли и новые идеи, свои уже иссякли)

Ситуация такая: работник после увольнения восстановился через суд на работе. Работодатель не согласен с восстановлением и готовит апелляцию,  т.к суд не учел нарушения.

Возвращаться и работать работник не собирался, его целью было только получение оплаты "вынужденного прогула", а это 4 месяца + компенсация морального ущерба.

По решению суда работник восстановлен на работе 17 декабря 2019г.

Со своей стороны работодатель выполнил все необходимые действия по восстановлению, однако работник на работе не появлялся и никаким образом не сообщал о причинах своего отсутствия. Работодатель все дни с 17.12.19 фиксировал как прогулы с составлением актов.

10.01.2020 работник первый раз появился на работе, но принес листок нетрудоспособности с 17.12.19 по 31.12.19. Ознакомился с приказом на его восстановление  (от 17.12.19), при этом трудовую книжку не предоставил (а это обязательно, т.к работодатель обязан внести в нее запись об аннулировании увольнения),  сказал что опять находится на больничном, о чем предоставит потом новый листок нетрудоспособности, написал заявление об увольнении по собственному желанию и ушел

В тот же день 10.01.20 работник подает новый иск в суд о задержке выплаты заработной платы.

Что вы думаете об этой ситуации?

У работодателя есть огромное желание уволить этого работника второй раз, но уже по статье за прогулы. Слова работника расходятся с данными на больничном листке в части кода заболевания. Он говорит, что болеют дети (это код 09), в больничном проставлен  код 01 (заболевание самого работника). Надо сказать, что сам человек довольно глуповат и подготовиться как следует не хватило сообразительности. За него все делает адвокат, с которым он и пришел, чтобы принести больничный на работу и написать заявление на увольнение под диктовку)) Видимо, погуглить код заболевания забыли.

Теперь вопрос: есть ли способы доказать, что данный больничный фиктивный?

Сам бланк оригинальный, номер на сайте ФСС в числе украденных и пропавших не зафиксирован,  мед.учреждение и врач существуют. Это уже проверили. Придраться по сути не к чему, кроме того, что на бланке не указано место работы работника и часть где от руки заполнена врачом корявым неразборчивым почерком. Но работодатель уверен, что данный больничный куплен, что сам работник работает в другом месте, поэтому и трудовую книжку не приносит (предполагаем, что следующей новостью будет, что он ее потерял).

Как поступить работодателю? есть шанс доказать  обман работником? и как это сделать?

 

 

 

 

 

 

[daisy2023]

Место работы зачастую никто не указывает, бухгалтерия потом пишет сама. Ну а почерк врача это....почерк врача:)

Факт купли-продажи больничного вообще недоказуем. И скорее всего он и не куплен вовсе. Пойти в поликлинику в разгар рабочего дня, пожаловаться, что хреново себя чувствуешь, так сам врач спрашивает - вам больничный нужен.

Тем более лист нетрудоспособности вы уже пробили на сайте ФСС. Он реальный.

Можно, наверное, попробовать позвонить в ФСС, сказать, что подозреваете, что чел работает, а не на больняке. Может они проверят нарушение режима. Но это у меня в теории. Сама не пробовала так делать

[kacandra]

А какая разница кто болеет, сам работник или его дети?

Раз первая апеляция подана, ждите разрешения первоначального вопроса. Почему суд не учел нарушения, и какие вообще нарушения? Ведь по статье тогда нужно было человека увольнять

[layla2007]

@daisy2023  перелопатила кучу сайтов, самовольное внесение данных о месте работы запрещено. Бухгалтерия может заполнять только свою часть листка, для этого  предназначенную. Понятно,что на практике так и делают, если это поле будет не заполнено, но не в нашем случае.  По идее мы должны вернуть листок работнику на устранение недочетов.но выйдя за дверь кабинета, он сам же и допишет.

6 минут назад, daisy2023 сказал(а):

И скорее всего он и не куплен вовсе. Пойти в поликлинику в разгар рабочего дня

Поликлиника находится через пол Москвы от места регистрации и проживания работника. Еще одно подозрение в нашу копилку.

Но чем дальше, тем больше понимаем, что не доказать  ничего... дал Бог работничка-то

[N//N]

Мирно никак нельзя урегулировать?

[Мама_дарагая]

1 минуту назад, Selёdka сказал(а):

Мирно никак нельзя урегулировать?

Скорее всего это уже упущено. Автор, а по какой причине уволили первый раз? 

[layla2007]

3 минуты назад, kacandra сказал(а):

А какая разница кто болеет, сам работник или его дети?

Нам то без разницы. Но то,что договорит сам работник и то, что указано в больничном - отличается. А значит не все чисто.

4 минуты назад, kacandra сказал(а):

Почему суд не учел нарушения, и какие вообще нарушения?

Подать иск о восстановлении на работе по нашему законодательству можно не позднее 30 дней со дня увольнения (первый раз было увольнение по соглашению сторон). Работник подал иск через 2,5 месяца после увольнения, а значит пропустил срок подачи и в принципе не мог уже претендовать на восстановление.

Адвокат предоставил в суде справку, что вовремя работник не смог подать иск, т.к у его матери, которая до этого помогала его жене присматривать за детьми, обострилось заболевание, она лежала в больнице и он САМ вынужден был помогать жене в уходе и присмотре за детьми (их трое). Мы считаем такую причину высосанной из пальца. Уважительной причиной могла бы быть, если кто-либо из детей болел, либо жена, либо мать  - и он осуществлял уход за больным членом семьи. И это прописано в законодательстве. А не так как в Решении суда "помогал жене в уходе и присмотре за детьми". Причем тут вообще его мать,кторая лежала в больнице и уход за ней он не осуществлял.  

 

7 минут назад, Мама_дарагая сказал(а):

Скорее всего это уже упущено. Автор, а по какой причине уволили первый раз? 

по соглашению сторон

 

10 минут назад, Selёdka сказал(а):

Мирно никак нельзя урегулировать?

После решения суда как еще мирно возможно?

мы с решением не согласны, подаем апелляцию.

Но работник продолжает дальше пакостить, тянуть время больничными, рассчитывая получить в итоге еще больше денег. 

[Katerina_Kleo]

А можно соглашение сторон в суде опротестовавать? В чем смысл? Зачем его подписывал? Или пытали? 

[layla2007]

9 минут назад, Katerina_Kleo сказал(а):

А можно соглашение сторон в суде опротестовавать? В чем смысл? Зачем его подписывал? Или пытали? 

не пытали)) Предложили и он согласился.

Но со стороны работодателя косяк.  Компания небольшая, руководитель находился в отпуске, а ответственный сотрудник при оформлении увольнения не дал работнику подписать отдельный документ Соглашение сторон. Приказ подписал, Соглашение - нет. На этом и сыграли.

[F/y]

55 минут назад, layla2007 сказал(а):

Поликлиника находится через пол Москвы от места регистрации и проживания работника. Еще одно подозрение в нашу копилку.

Закрывают больничный по месту прикрепления.Узнайте куда он прикреплён и если не там,где закрывает,то оснований больше придраться.

[Небо славян]

1 час назад, layla2007 сказал(а):

перелопатила кучу сайтов, самовольное внесение данных о месте работы запрещено. Бухгалтерия может заполнять только свою часть листка, для этого  предназначенную.

В декабре была на больничном, легальном:) - место работы не заполняли, чтобы ошибок не было, только в какой-то свой журнал учета вписали. Слишком много гемора потом больничный переделывать в случае ошибки. 

[Русское поле]

1 час назад, layla2007 сказал(а):

@daisy2023  перелопатила кучу сайтов, самовольное внесение данных о месте работы запрещено. Бухгалтерия может заполнять только свою часть листка, для этого  предназначенную. Понятно,что на практике так и делают, если это поле будет не заполнено, но не в нашем случае.  По идее мы должны вернуть листок работнику на устранение недочетов.но выйдя за дверь кабинета, он сам же и допишет.

Поликлиника находится через пол Москвы от места регистрации и проживания работника. Еще одно подозрение в нашу копилку.

Но чем дальше, тем больше понимаем, что не доказать  ничего... дал Бог работничка-то

Это ерунда,а не подозрение! У моего сына именно так, и у моих родителей. Сменилось местожительства, а поликлиника нравится,хоть и через пол Москвы

[АннаВ.]

Организацию могут не писать, да. За прогулы уволить не получится, так как больничный лист есть за эти дни. А не проще выплатить ему зп, оплатить больничный и уволить по собственному (раз заявление написал? А то еще начнет концерт с этим увольнением, что заявление написано по собственному, а его держат. То, что трудовую не несет, ему минус. А юрист есть у Вас там? 

[layla2007]

21 минуту назад, АннаВ. сказал(а):

Организацию могут не писать, да. За прогулы уволить не получится, так как больничный лист есть за эти дни. А не проще выплатить ему зп, оплатить больничный и уволить по собственному (раз заявление написал? А то еще начнет концерт с этим увольнением, что заявление написано по собственному, а его держат. То, что трудовую не несет, ему минус. А юрист есть у Вас там? 

Юрист есть,  он и указал судье, что истец пропустил срок подачи иска 30 дней. На что его адвокат вскочил, сказал, что есть уважительная причина и они ее предоставят. Судья дала отсрочку и на следующее слушание они принесли справку о заболевшей матери, которая раньше помогала с детьми,теперь не может, потому он сам жене помогал. Судья этот бред приняла. Кто-нибудь вообще сталкивался с такой "уважительной" причиной?  Причем если копнуть еще глубже, то мать, судя по справке болела в октябре- ноябре , а срок подачи иска истек 20 сентября. Даты не стыкуются, но судья глаза закрыла и приняла сторону многодетного отца.

По идее, процесс его восстановления даже еще не окончен. Потому что он не несет трудовую. Но уже хочет уволиться и подал в суд на невыплату з/пл за 4 месяца. А формально кому платить? Запись в трудовую не сделана и на хранение работодателю не сдана. На руках держать он ее не имеет права.

 

[Charley]

Вашему начальнику нужно обратиться к более компетентному юристу, чем ваш. 

[kacandra]

22 минуты назад, layla2007 сказал(а):

Юрист есть,  он и указал судье, что истец пропустил срок подачи иска 30 дней. На что его адвокат вскочил, сказал, что есть уважительная причина и они ее предоставят. Судья дала отсрочку и на следующее слушание они принесли справку о заболевшей матери, которая раньше помогала с детьми,теперь не может, потому он сам жене помогал. Судья этот бред приняла. Кто-нибудь вообще сталкивался с такой "уважительной" причиной?  Причем если копнуть еще глубже, то мать, судя по справке болела в октябре- ноябре , а срок подачи иска истек 20 сентября. Даты не стыкуются, но судья глаза закрыла и приняла сторону многодетного отца.

По идее, процесс его восстановления даже еще не окончен. Потому что он не несет трудовую. Но уже хочет уволиться и подал в суд на невыплату з/пл за 4 месяца. А формально кому платить? Запись в трудовую не сделана и на хранение работодателю не сдана. На руках держать он ее не имеет права.

Так вот вы и ответили на все ваши вопросы.

Адвокат ваш имеет полное право запросить, на основании копии решения суда, все копии доказательств, которые были предоставлены работником в его защиту. И все не состыковки указать в следующем суде, плюс поднять вопрос "кому платить, если нет трудовой, опираясь на статьи  ТК вашей страны (там все прописано). А так же опираясь на ТК, найти статью,где оговорено по какой причине работник может не выходить на работу и в каком порядке идёт  обжалование решения  об увольнении. 

Помощь жене сидеть с детьми - это просто полный бред, если у мужчины все дети не инвалиды до 3-х лет. Это действительно, никакой причиной не является.

 

По логике судьи, тогда все отцы должны сидеть со своими женами и помогать им с детьми, если помощи со стороны нет.

[Ириночка❤️]

Решение суда ещё не вступило в законную силу. Апелляция может ещё и отменить решение суда 1 инстанции... для какой цели работодатель спешил с восстановлением сотрудника на работе? БЛ сотрудник принёс в срок установленный законодательством РФ. Приказ о восстановлении в должности был вручён сотруднику? Если нет о чем тогда вообще речь? Доказать фиктивность БЛ ну попробуйте )))

О восстановлении пропуска срока указано в решении суда и причины по которым суд посчитал возможным восстановить его. Если вы не согласны с этим, то в а/ж укажите причины и нормы законодательства по которым вы полагаете нарушены ваши права.

Гражданин РФ имеет полное право стоять на учёта в любой поликлинике, для этого необходимо написать заявление на имя глав врача и его прикрепят на этим учреждением. Изменить поликлинику после данной процедуры он сможет только через год.

[layla2007]

2 минуты назад, Ириночка// сказал(а):

Решение суда ещё не вступило в законную силу. Апелляция может ещё и отменить решение суда 1 инстанции... для какой цели работодатель спешил с восстановлением сотрудника на работе? БЛ сотрудник принёс в срок установленный законодательством РФ. Приказ о восстановлении в должности был вручён сотруднику? Если нет о чем тогда вообще речь? Доказать фиктивность БЛ ну попробуйте )))

Вы не очень хорошо осведомлены с данной темой, простите.

Решение суда о восстановлении на работе вступает в силу НЕМЕДЛЕННО. Работник имеет право прямо из здания суда отправиться на работу и приступить к своим обязанностям и работодатель не в праве чинить этому препятствий. Поэтому со стороны работодателя очень важно также немедленно издать приказ о восстановлении, что и было сделано. Кроме того, работнику была отправлена телеграмма тем же днем, что ему необходимо явиться для восстановления, ознакомиться с приказом, принести трудовую книжку, с указанием адреса офиса, который за время его отсутствия изменился. На работника был заказан пропуск для прохода в здание и подготовлено рабочее место.  Но он, судя по всему, рассчитывал только получить легкие деньги)) Конечно он не мог явиться с трудовой книжкой немедленно, мы уверены, что он работает.И теперь тянет время.

 

[Ириночка❤️]

@layla2007 мотивированное решение суда получено ответчиком???

[layla2007]

@Ириночка//  Да вчера)

я сама лично, как представитель ответчика,  ездила в суд за копией решения.

[Ириночка❤️]

 

Согласно части 1 статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

При пропуске по уважительным причинам названных сроков они могут быть восстановлены судом (часть 3 статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации).

В пункте 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" разъяснено, что в качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).

ваш юрист и сотрудник ОК спешат там где не надо и сами нарушают законодательство РФ. 
 

решение суда подлежащие к немедленному исполнению не означает, что вы выйдя из здания суда без мотивированного решения суда должны стартануть его исполнять ?

 

@layla2007 вот вчера вы его и должны были исполнить. А то, что вы исполнили решение суда без оф. документа только ваши проблемы уж простите) Каким числом сотрудник ознакомился с приказом о восстановлении 10.01? 

Это если ещё не говорить о том, что приказ о восстановлении должен быть 18.12.19 а не 17.12.19 

[layla2007]

8 минут назад, Ириночка// сказал(а):

ваш юрист и сотрудник ОК спешат там где не надо и сами нарушают законодательство РФ. 
 

решение суда подлежащие к немедленному исполнению не означает, что вы выйдя из здания суда без мотивированного решения суда должны стартануть его исполнять ?

Не хочется с вами спорить, но в этой части мы сделали все правильно:

По общему правилу решения суда исполняются после вступления их в законную силу (ст. 210 ТК РФ).

Согласно ст. 209 ГПК РФ решения суда вступают в законную силу по истечении месячного срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.

Исключение сделано законом для тех случаев, когда решения подлежат немедленному исполнению. Восстановление на работе относится как раз к такому случаю (ст. 396 ТК РФ, ст. 211 ГПК РФ).

[Ириночка❤️]

@layla2007 можете не спорить) вы издали приказ не тем числом, вручили его с пропуском срока. На основании какого документа был вынесен приказ о восстановлении в должности (устных слов представителя ответчика?), что вы приложили к приказу, какой документ... Вы подали жалобу не видя текста мотивированного решения суда? Ну да, так хорошие юристы и поступают ) Вам бы уточнить жалобу с учетом позиции суда и ссылками с чем именно вы не согласны...

[layla2007]

2 минуты назад, Ириночка// сказал(а):

@layla2007 можете не спорить) вы издали приказ не тем числом, вручили его с пропуском срока. На основании какого документа был вынесен приказ о восстановлении в должности (устных слов представителя ответчика?), что вы приложили к приказу, какой документ... Вы подали жалобу не видя текста мотивированного решения суда? Ну да, так хорошие юристы и поступают ) Вам бы уточнить жалобу с учетом позиции суда и ссылками с чем именно вы не согласны...

Приказ о восстановлении был издан 17.12.2019, на следующий день после заключительного заседания в суде, на основании Решения суда, которое было оглашено судьей  устно. Если вы уже влезли в эту тему, то хоть погуглите как решаются такие ситуации.

5 минут назад, Ириночка// сказал(а):

вы издали приказ не тем числом, вручили его с пропуском срока.

А каким числом надо было приказ издать? и каким вручить?

6 минут назад, Ириночка// сказал(а):

Вы подали жалобу не видя текста мотивированного решения суда

Читаете через строчку. Ничего еще не подали. Апелляция готовится, но еще не подана.

 

[Ириночка❤️]

@layla2007 ой всё, какой юрист такой и результат получил ваш работодатель. Вы не слышите, что вам говорят. Решение суда не вступило в законную силу, оно всего лишь в части подлежит немедленному исполнению.... Вы вообще бы порядок исполнения решений в этой части сначала почитали бы. Данные решения могут быть исполнены и через месяц, год причём абсолютно законно. Вы стараетесь увидеть только «ошибки» истца но своих упорно не хотите замечать. Вы сами выше написали, что подали жалобу...