Эндометриоз

[Сайдулаева]

Масяша на правом яичнике киста стала меньше, зато на левом новая киста и гидросальник. Собираю анализы будут лечить. Какой-то замкнутый круг.

[***СЧАСТЛИВАЯ***]

Сайдулаева, да-да, гормоны на выходе не показательны. Мне врач четко сказал, чтобы я к нему с результатами АМГ и др. гормонов пришла только во втором цикле после выхода. Ну, если конечно, не наступит беременность. Вы делали узи на выходе? Или просто ждали месяки. У меня сегодня 95 день с последнего укола и глухо, как в танке . Хоть приливы прошли... Вот начинаю потихоньку паниковать.

 

***СЧАСТЛИВАЯ***, не хочу Вас огорчать, но эндометриоз может вернуться. Данное заболевание может пройти, если убрать источник - критические дни (климакс или удаление матки). А пока дела идут, всегда есть шанс возврата этой бяки .

Я в курсе, что может вернутся, но врач так убеждал, что все удалили и прижгли, тем более очаги не большие (1 степень) очень хорошее оборудование типа у них, вот и не знаю.... У многих и после ИК он возвращается. Ну схожу к другому врачу и предположим он посоветует мне ИК, как выбирать тогда кому верить..... ИК это ж тоже не безвредно для организма я так понимаю? Может у кого то была похожая ситуация?

[Масяша))]

***СЧАСТЛИВАЯ***, ИК не безвредно. Мне тяжело дался. Все собрала, что можно было. У меня есть знакомые, которых с 1 степенью не отправляли в ИК. И беременили. Так что Все вполне может случится и у Вас

[s-lana*]

Лимоночка,  приливы, тошнота и прочая прелесть от уколов скорее. Визанна мягче, но бывает те кому не подходит этот препарат.

 

Ну как не лечит куча исследований и после лечения диагностических лапар, доказано, что лечит и стоит в одном ряду с уколами. Ну и мы родившие живые тому примеры.

 

[Иммунелька]

Лимоночка,  приливы, тошнота и прочая прелесть от уколов скорее. Визанна мягче, но бывает те кому не подходит этот препарат.

 

Ну как не лечит куча исследований и после лечения диагностических лапар, доказано, что лечит и стоит в одном ряду с уколами. Ну и мы родившие живые тому примеры.

Приливы это вещь индивидуальная. У меня их не было практически на Бусерелине.

Как некоторые описывают свое состояние, ужас-ужас, не было)

Визанна это легкий ИК

Вот выдержка из инструкции: "Во время приема препарата Визанна при необходимости контрацепции пациенткам рекомендуется применять негормональные контрацептивные методы (например, барьерный).

 

Фертильность

 

Согласно имеющимся данным, во время приема препарата Визанна у большинства пациенток происходит подавление овуляции. Однако Визанна не является контрацептивом.

 

Согласно имеющимся данным, физиологический менструальный цикл восстанавливается в пределах 2 месяцев после прекращения приема.

О препарате визанна http://www.medsovet.info/herb/24737

 

Мое мнение, что при лечении эндометриоза это достаточно легкий препарат, но подходит тем, у кого были операции на яичниках, чтоб совсем не заглушать их. А так я лично сторонник уколов, нет месячных, организм больше отдыхает и в это время подсушиваются остатки очагов, тк давно доказано все полностью на лапаре не убрать. Иначе бы пришлось всю матку удалять.

[Лимоночка]

Ну как не лечит куча исследований и после лечения диагностических лапар, доказано, что лечит и стоит в одном ряду с уколами. Ну и мы родившие живые тому примеры.

А можно спросить, какая у вас ст. Э? и как долго планировали после ИК?

[s-lana*]

Лимоночка,  после лапары оказалась 3 степень наружного, врач сказал очень много очагов ( брюшина, сальники) и плюс кисту с правого яичника 7 см убрали. Все в спайках было, яичник к маточным связкам припаян. В общем ужас ужасный. Плюс матка двурогая, плюс мужской фактор изначально у нас ( олигоастенотератозооспермия и положительный мар тест у мужа 56 процентов). В общем наборчик хороший.

Эндометриоз начался после искусственных родов в 2010 г. На 23 неделе прервали беременность в связи с патологиями у ребенка несовместимыми с жизнью. Ту беременность год планировали, прошли кучу обследований и пророчили нам только ЭКО с Икси.

Декабрь 2011 г лапара была, по июль пила Визанну и прошла в июне лечение в Белокурихе радоном, в августе 2012 г начались месячные через 28 дней после последней таблетки. Пару циклов пропустили как врач советовала. С первого цикла беременность и сорвалась на 2 неделях задержки. Пропустили 3 мес и новая беременность сразу в январе 2012 г. В октябре 2013 г родила.

 

Мое мнение, что при лечении эндометриоза это достаточно легкий препарат, но подходит тем, у кого были операции на яичниках, чтоб совсем не заглушать их. А так я лично сторонник уколов, нет месячных, организм больше отдыхает и в это время подсушиваются остатки очагов, тк давно доказано все полностью на лапаре не убрать. Иначе бы пришлось всю матку удалять.

Ну судя по мне так у меня нелегкая степень, 3 и эффект наступил, беременность после таблеток. А что на визанне есть месячные? Вообще-то она пьется в непрерывном режиме и месячных нет.

Изменено 1 апреля 2015 пользователем s-lana*

[Лимоночка]

s-lana*, ох, сколько всего вам досталось... Но ваш пример вдохновляет!

У меня тоже Э после чистки после ПР.

 

А ещё вопросик, а как с вынашиванием было в этот раз? Были угрозы?

[s-lana*]

Лимоночка,  да досталось мне. У меня низкий прогестерон, до 20 не дотягивает в беременном состоянии. Перед сыном именно поэтому беременность сорвалась, всего 13 был как оказалось. Эту беременность принимала до 16 недель дюфастон, потом на утрожестан перешла. Боялась бросить и до 26 недель ставила. Ну с 20 недель уже пол 100 мл капсулы выпускала и остальное ставила, больше уже психологический фактор. На двух неделях задержки была мазня. Съездила на УЗИ, увидела малышастика и сердцебиение и по дороге домой полило так прилично. Пролежала 2 недели в постели. Под чутким руководством гини своей колола 5 дней дицинон и пила дюфастон по сохраняющей схеме, много. Думаю опять причина в прогике была. В 13 недель пошла на учет вставать и не знала на месте ли еще малыш... Оказалось все хорошо.

 

В 23 недели прилетели в Москву на ПМЖ. Страшно было лететь, но на поезде 3 суток. Поэтому предпочла 3 часа на самолете.

А так вынашивала в остальном без проблем.

Изменено 1 апреля 2015 пользователем s-lana*

[***СЧАСТЛИВАЯ***]

***СЧАСТЛИВАЯ***, ИК не безвредно. Мне тяжело дался. Все собрала, что можно было. У меня есть знакомые, которых с 1 степенью не отправляли в ИК. И беременили. Так что Все вполне может случится и у Вас

Спасибо) Очень буду надеяться, что Боженька меня услышит....

[shaherizada]

Ура! Я кое-что нашла Правда, только англоязычные научные статьи, если кому интересно - дам ссылки.

 

Я плохо объясняю, поэтому сразу пишите, если ничего не понятно

 

В общем, проводилось куча исследований в культуре клеток эндометрия, взятых из энд.очагов и на женщинах.

1. На клетках было неоднократно показано, что диеногест напрямую взаимодействует с эндометриозными клетками и вызывает их апоптоз (гибель). Действие происходит посредством эстроген-независимого механизма.

 

2. Сравнивали эффективность гормонального лечения после лапараскопии: диеногест+эстрадиол в течение 9 месяцев и аналог диферелина в течение 6 месяцев. Эффективность лечения и частота рецидивов были одинаковы (правда, результат считался положительным, если было полное избавление от хр.болей, про беременности речи не шла).

 

Поэтому получается, что эффективность Визанны не зависит от наличия/отсутствия овуляции, да и вообще от функции яичников

[Baby-Dream]

Интересно а есть тут кто избавился от эндометриоза? ну или так скажем, находится в длительной ремиссии

[AlyaMamul`ka]

Есть. Это я) по крайней мере на повторной лапаре было чисто. Спустя 5 лет.

[Иммунелька]

Ура! Я кое-что нашла Правда, только англоязычные научные статьи, если кому интересно - дам ссылки.

 

Я плохо объясняю, поэтому сразу пишите, если ничего не понятно

 

В общем, проводилось куча исследований в культуре клеток эндометрия, взятых из энд.очагов и на женщинах.

1. На клетках было неоднократно показано, что диеногест напрямую взаимодействует с эндометриозными клетками и вызывает их апоптоз (гибель). Действие происходит посредством эстроген-независимого механизма.

 

2. Сравнивали эффективность гормонального лечения после лапараскопии: диеногест+эстрадиол в течение 9 месяцев и аналог диферелина в течение 6 месяцев. Эффективность лечения и частота рецидивов были одинаковы (правда, результат считался положительным, если было полное избавление от хр.болей, про беременности речи не шла).

 

Поэтому получается, что эффективность Визанны не зависит от наличия/отсутствия овуляции, да и вообще от функции яичников

Выкладывайте ссылки, почитаем все вместе. Исследования кто проводил?

Я вот не удивлена, что только не придумают, чтоб препарат продавался. Это же бизнес.

[Baby-Dream]

Есть. Это я) по крайней мере на повторной лапаре было чисто. Спустя 5 лет.

вот мне тоже девочка в больнице говорила, что ей убирали на лапаре и на второй (кисту удаляли) не нашли очагов. В ИК она не была, значит все-таки есть шанс что быстро не вернется эта бяка... после лапары такое было желание и уверенность, но после посещения врача, которая сказала что ИК у меня точно не будет , я уже продумываю пути отступления.. первый цикл - сами, второй-третий ИИ, четвертый - четвертое ЭКО??? опять начинается програмирование на неудачу, ну как избавиться от этого страха страшно опять начинать это бег по кругу , все уже проходили

[AlyaMamul`ka]

Baby-Dream,  вобще не знаю, видимо у всех от разных причин возникает эта зараза, поэтому у кого-то быстро возвращается, у кого-то нет. Мне кажется у меня он от сильного воспаления длительного был.... Хотя не факт конечно....

[shaherizada]

1. На клетках было неоднократно показано, что диеногест напрямую взаимодействует с эндометриозными клетками и вызывает их апоптоз (гибель). Действие происходит посредством эстроген-независимого механизма.

Е-мое, немного не то написала Не апоптоз вызывает, а угнетает деление клеток и вызывает последующую атрофию очагов.

[Baby-Dream]

Baby-Dream, вобще не знаю, видимо у всех от разных причин возникает эта зараза, поэтому у кого-то быстро возвращается, у кого-то нет. Мне кажется у меня он от сильного воспаления длительного был.... Хотя не факт конечно....

а я думаю, что вовремя не родила, вот и нажила себе проблем. а может из-за тампонов? недавно достали с мамой книжку по акушерству и гинекологии 80-х годов.Так вот, ничего не изменилось ни в подходах, ни в попытках объяснить, откуда он берется

[shaherizada]

Выкладывайте ссылки, почитаем все вместе. Исследования кто проводил?

Я вот не удивлена, что только не придумают, чтоб препарат продавался. Это же бизнес.

Я нашла кучу статей разных авторов, из разных мест. Бизнес бизнесом, а научный авторитет ученым важен (за некоторыми исключениями)

 

Вот первая: http://molehr.oxfordjournals.org/content/15/10/693.long про механизм действия диеногеста

 

С остальными я немного запуталась, вышлю попозже

[LeilaN]

Baby-Dream, я родила вовремя , а Э нажила. Моя сестра не рожала вообще ей 45 у неё его нет вообще слава богу. Нет объяснений, у каждого свой организм.

[Лимоночка]

Я думаю случаи полного избавления от Э - это ооочень большая редкость и очень много зависит от того какой ст. Э, где очаги, ну и куча ещё всяких мелочей.

По поводу причин - заброс крови во время М происходит у многих наверно, но вот Э начинает разрастаться именно в период снижения иммунитета. Ещё чистки после абортов/родов.

 

Поэтому получается, что эффективность Визанны не зависит от наличия/отсутствия овуляции, да и вообще от функции яичников

И всё-таки не нашла где сказано, что на Визанне бывает О. В инструкции написано, что диеногест эту О подавляет, нет эстрогенов - нет О.

[shaherizada]

 

И всё-таки не нашла где сказано, что на Визанне бывает О. В инструкции написано, что диеногест эту О подавляет, нет эстрогенов - нет О.

Выдержка из инструкции: Согласно имеющимся данным, во время приема препарата Визанна у большинства пациенток происходит подавление овуляции. Однако Визанна не является контрацептивом.

 

 

У большинства, но не у всех. Я не говорила, что она совсем не подавляется. Я писала, что вне зависимости от того, подавляется овуляция или нет, визанна лечит эндометриоз.

 

Еще я писала, что визанна -это не ИК. Но теперь думаю, что это индивидуально.

 

Сейчас дела доделаю и буду дальше статьи читать. Увлеклась я что-то

[shaherizada]

Вот я еще о чем подумала...

В менопаузе и при ИК, вызванном диферелином, яичники совсем выключаются и не продуцируют эстрогены. Из-за недостатка эстрогенов происходит вымывание кальция из костей и снижение их плотности.

В то время как при лечении диеногестом этого не происходит даже при длительном лечении. Соответственно, он снижает уровень эстрогенов, но не до нуля и яичники хоть как-то, но работают. Правильно же?

В статье, на которую я давала ссылку, даже написано: "It has been reported that the effect of dienogest in the reduction of serum estradiol concentrations is less than that by GnRH agonists". GnRH agonists - это диферелин

 

 

(немного не в тему) Еще я нашла информацию, что эндометриоз чаще всего встречается у азиаток (японок, малазиек), потом у белых и совсем редко - у африканок.

А также у любителей фруктов-овощей риск ниже, чем у любителей красного мяса (но эти исследования проводились в США, а там они любят гормонами кормить животных...)

[s-lana*]

Ну вот исследование и сравнение с тем же люкрин депо

http://www.rusnauka.com/1_NIO_2013/Medecine/1_124411.doc.htm

ХАРАКТЕРИСТИКА ПРОГЕСТИНОВ И АГОНИСТОВ ГОНАДОТРОПИН-РЕЛИЗИНГ ГОРМОНОВ ПРИ НАРУЖНОМ ГЕНИТАЛЬНОМ ЭНДОМЕТРИОЗЕ

 

Цель исследования: Сравнить эффективность лечения и качества жизни у больных с наружным генитальным эндометриозом в репродуктивном возрасте при использовании агонистов ГТ-РГ и диеногеста.

Материалы и методы: В исследование были включены 30 пациенток в возрасте от 18 до 45 лет (средний возраст 32,3 + 0,2 года) с наружным генитальным

 

И другие исследования

 

С. Moore и соавт. (1999) приводят данные о 267 пациентках с эндометриозом, которые получали лечение диеногестом в течение 6 мес. По их данным, эффективность его была сравнима с даназолом и агонистами ГнРГ, однако безопасность и толерантность – значительно выше. Результаты эндоскопии после 6 месяцев лечения объективно свидетельствовали о полном исчезновении эндометриоидных гетеротопий или их частичной ремиссии у 85% больных. При дальнейшем наблюдении в течение 6 мес. рецидивы заболевания отмечены только у 7,7% женщин. Приемлемость препаратов была высокой. Системные побочные эффекты проявлялись в виде тошноты, головных болей, депрессии; частота их была небольшая (10,5%). При этом многие женщины отметили улучшение состояния кожи, уменьшение акне, гирсутизма. Не было выявлено существенных изменений АД, веса, функций печени, липидного спектра крови и массы тела.

 

В ряде последующих работ было показано, что диеногест оказывает выраженное прямое ингибирующее действие на пролиферацию эндометриоидных гетеротопий, вызывая почти полную их регрессию.

М. Cosson и соавт. (2002), сравнивая результаты лечения эндометриоза диеногестом и декапептилом, показали одинаковую их эффективность. Однако, как отметили авторы, «диеногест представляет собой новую терапевтическую альтернативу аналогам ГнРГ ввиду лучшей переносимости».

Изменено 4 апреля 2015 пользователем s-lana*

[Baby-Dream]

Девочки, а визанну при низком амг можно?