Азооспермия

[Veriu_v_Chudo]

Natylka23, держись, солнышко! мысленно мы с тобой и сопереживаем. Пусть это будут последние шаги в счастливом окончании пути . Читай женские журналы и развлекательные книжки, гуляй по парку и много спи, желаю здоровья и позитива!

Леля 27,мы сбились со счета во врачах, но с десяток их точно было. Одни говорили, что варикоцеле удалять поздно, другие- советовали поспешить его убрать. Мы сглупили, что когда пришел муж в ин-т Шалимова впервые, нужно было просто сказать, "делайте. Я плачу деньги, а вы сделайте качественно". Вместо этого врач хирург сказал что поздно, а мы и уши развесили. Я виню себя за это, может было тогда не так поздно... ФСГ у нас уменьшился на 5 пунктов, ЛГ на 3. НО делали мы их до операции дважды в разных лабах. Второй результат был выше первого (и фСГ и ЛГ за пол года выросли). После удаления варикоцеле, ФСГ и ЛГ ниже чем самый высокий результат до операции, но выше чем первый. Получается, что гормоны снизились на пару пунктов, но чистоты эксперимента нет. К тому же в лабах поменялись нормы. Вообще-то, я не вижу разницы, что у нас 44,5 ФСГ, что у других на верхней границе нормы... все равно азоо. Важно что в СГ, а там пока "0"

[Natylka23]

МегаВера, Veriu_v-Chudo спасибо девулечки за кулачки! сегодня выдали мне укольчик , сижу жду назначенного времени, чтобы поставить его, тихонько боюсь:сама себе уколы никогда не ставила, но деваться не куда,я одна,в чужом городе и кроме меня мне никто не поможет, но все равно боюсь

 

Николь24 не могу никак отправить тебе сообщение!!!комп пишет, что сообщения для данного пользователя отправить невозможно я в протоколе у НР ты была права, протокол еще не подошел к концу,а я уже влюблена в него (как в хорошего, опытного врача).

[Леля 27]

Natylka23, держись, солнышко! мысленно мы с тобой и сопереживаем. Пусть это будут последние шаги в счастливом окончании пути . Читай женские журналы и развлекательные книжки, гуляй по парку и много спи, желаю здоровья и позитива!

Леля 27,мы сбились со счета во врачах, но с десяток их точно было. Одни говорили, что варикоцеле удалять поздно, другие- советовали поспешить его убрать. Мы сглупили, что когда пришел муж в ин-т Шалимова впервые, нужно было просто сказать, "делайте. Я плачу деньги, а вы сделайте качественно". Вместо этого врач хирург сказал что поздно, а мы и уши развесили. Я виню себя за это, может было тогда не так поздно... ФСГ у нас уменьшился на 5 пунктов, ЛГ на 3. НО делали мы их до операции дважды в разных лабах. Второй результат был выше первого (и фСГ и ЛГ за пол года выросли). После удаления варикоцеле, ФСГ и ЛГ ниже чем самый высокий результат до операции, но выше чем первый. Получается, что гормоны снизились на пару пунктов, но чистоты эксперимента нет. К тому же в лабах поменялись нормы. Вообще-то, я не вижу разницы, что у нас 44,5 ФСГ, что у других на верхней границе нормы... все равно азоо. Важно что в СГ, а там пока "0"

. У нас ФСГ 24,5 и варикоцели 1 стадии, СГ тоже 0 мы ее сдавали 3 раза, сделали биопсию и там не чего не нашли. врачи говорят только ДС. Даже незнаю что делать, муж уже не чего не хочет и не во что не верит, на донорства не соглашается.

[О511НА]

Девочки, всех с новым домиком! Пусть он нам принесет всем чудо!

Леля27, пусть пройдет время! Мужчины по другому на все реагируют!

[Vieshenka-//]

Леля 27 правда, правда....мой сначала и об ЭКО даже разговаривать не хотел, не рассматривал такой вариант, а сейчас, после биопсии и вердикта нашего андролога, и на донорство согласен, а я правда пока не смирилась с ДС, хочу перепробовать все, дообследоваться и консультироваться у других врачей, пока на 100% не буду уверена что шансов нет!

[Veriu_v_Chudo]

Natylka23, не боись, я себе по 50 уколов в попу делала (витамины идля укрвления хрящей, которые у меня разрушаются) - ничего. В главное расслабиться и медленно вводить лекарство. ну и не попасть в сосуд, а то не приятно будет. Есть такая мазь "бутадионовая", шикарно помогает от синяков и затверддений после уколов. Сама удивишься как быстро пройдут. Но не злоупотребляй когда с пузиком будешь, ее нельзя беременным . В общем, держись, побольше глупых фильмов и бесполезного чтива- отвлекает.

vieshenka, Леля 27 касаемо ДС - мой муж сам предложил почти сразу (нам играться некогда, мне 39). Но я уже 1,5 года жду его... может и зря, не знаю. Стремно ДС.

Леля 27, вам всего 27, я в эти годы даже замуж еще не хотела, не то что деток (дура, как сейчас понимаю). У вас есть время удалить варикоцеле, подождать год что будет, а за это время может либо свои спермики появяться, либо муж созреет на ДС. В обоих случаях выигрыш . МРТ гипофиза и гипоталамуса я б сделала (чтоб исключить аденому (тьху-тьху-тьху). А вообще, на фига было делать биопсию, если не подготовились. Нам тоже не раз рекомендовали. Вон у Умки тоже так же сделали и что? тоже "0", а через время, после разумного подхода -ЕБ. Правда, там был низкий ФСГ, но все равно, это соломинка для нас...

Кстати, а где Умочка? Кто знает, как у них дела? На обновленном форуме даже в личку не напишешь ...

[Vieshenka-//]

Мы забрали сегодня Кариотип (мужа), "нормальный мужской кариотип" 46XY

 

ДЕВОЧКИ!!!!!! а кому нибудь назначали ККА НПК (количественный кариологический анализ незрелых половых клеток) ???

[Смайли]

Не понимаю.... ФСГ не меняется вообще?! Или моэет только повышаться?..В голове беда(((

это неизученно до конца, но микроТезе делают только в Ава-Петер больше в Росии без вариантов. вроде еще делает Виноградов И.А. он сейчас еще в Витроклиник у Базанова. Про Ава-Петер точно. Такчто без вариантов делать только в Ава-Петер. М ц р м - хорошая клиника, но и у них молодой андролог и делает только ТЕЗА. При секреторной азоо - ТЕЗА - мертвому припарки. В Ава-Петер можно написать по почте и они все расскажут. Вроде цена микротезе 30000. Но надо еще уточнить.

[Vieshenka-//]

А Я еще сегодня забрала анализ мужа AZF и муковисцидоз (так получилось что сдавали их в Минске), и там все в полном порядке, мутаций в гене CFTR и микроделений AZF-локусе Y-хромосом НЕ ОБНАРУЖЕНО!!!

Еще в спермограмме (также сданой в Минском репродуктивном центре) в графе "Количество сперматозоидов в 1мл" : после центрифугирования - ABS, а в графе "количество сперматозоидов во всем материале" : Клетки сперматогенеза (+) !!!

Это значит что клетки есть??????? или что означает этот плюс?????

[Veriu_v_Chudo]

vieshenka, клетки сперматогенеза- это не сперматозоиды... ну есть они, ну и что? мы тоже раньше радовались, только нужно знать какой именно тип их есть в вашей СГ. Это важно и выясняют в профильных клиниках, мы так и не дошли до этого- я не смогла добиться кто это делает в Киеве.

[Vieshenka-//]

Нас, с нашими анализами, направили сдать ККА НПК, и вот что интересного я нашла об этом:

 

Оценка состояния сперматогенеза имеет важное диагностическое значение при различных формах нарушения репродуктивной функции. С этой целью разработан ряд методов, основанных на исследовании морфологии и состава по стадиям развития половых клеток. Традиционный спермиологический анализ является начальным звеном в цепи лабораторных исследований и позволяет судить о количестве сперматозоидов, их подвижности, жизнеспособности и морфологии, наличии незрелых половых клеток. Однако данный метод не дает полной картины состояния каждой из стадий гаметогенеза.

Анализ гистопрепаратов биоптата яичка позволяет более глубоко и полно оценить состояние сперматогенеза. Наряду с преимуществами метод не лишен недостатков, так как процедура биопсии может сопровождаться различными осложнениями (например, развитием аутоиммунных процессов), поэтому показания к биопсии весьма ограничены. Среди недостатков метода следует отметить возможность анализа только фрагмента одного яичка.

Чтобы исключить негативные моменты, связанные с проведением биопсии, и получить исчерпывающую информацию о состоянии сперматогенеза у пациентов, для которых проведение биопсии яичка не показано, в практику исследователей введен метод количественного кариологического анализа состава незрелых половых клеток (ККА НПК) эякулята, разработанный в лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН. Этот метод основан на исследовании состава по стадиям развития незрелых половых клеток (НПК), доля которых в эякуляте здорового мужчины составляет 2-4% от общего количества половых клеток (ПК) и имеет тенденцию к росту при различных патологических состояниях. Являясь абсолютно безопасным для пациента, этот метод не имеет ограничений по показаниям и дает возможность постадийной оценки состояния сперматогенеза. ККА НПК можно проводить многократно. Этот анализ отражает изменения в гаметогенезе при оценке эффективности лечения.

 

Если кому интересно прочитать статью полностью, вот ссылка: http://www.rusmedserv.com/problreprod/2001/2/article_238.html

[efialka]

vieshenka, так а это не то же самое, что пишут в СГ:

клетки сперматогенеза - сперматиды 2-4 в поле зрения

или сперматоциты 2 порядка - единич. в поле зрения

У нас тут у половины такие записи в СГ есть.

[Vieshenka-//]

Как мне сказали, что обычную СГ которую мы сдаем у нас в центрах репродукции и планирования семьи и прочих лабах, это все прошлый век, поверхностное изучение, а этот анализ ККА НПК более детальный. И делают его только в Москве в медико-генетическом центре РАМН. Вот я и спрашиваю, может кто сталкивался с таким анализом, может кого отправляли на него???

Просто у нас даже биопсию нормально сдеать не могут, что в результатах гистологии пишут какую то фигню, и ни слова по делу, "материал очень скудный", "паренхимы семен. канальцев выстланы слоем сперматогенных стволовых клеток", "сперматогенез отсутствует"....и все.....!!!!????

 

Вобщем я думаю что стоит попробовать, съездить, попытать счастье, кто знает, может назначат стимуляцию (у нас не плохие анализы, генетика отличная), все же лучше чем сидеть дома и плакать в подушку от безисходности и сомневаться в решении о ДС!!!! Я допускаю мысли о ДС конечно же, рассматриваю такой вариант, но это самый крайний случай, сначала использую все ходы и выходы на шанс иметь генетически своего/нашего родного ребенка!!!

[AucT]

...я как раз делал это исследование, именно в РАМН...сдается материал, как обычная спермограмма....материал исследуют в несколько этапов...сначала как обычное исследование спермы изучая весь объем, затем весь эякулят(а не часть) просматривают после центрифугирования...получается более развернутая спермограмма (сам профессор который этот метод разработал приравнивает этот метод к проведению биопсии)...я сдавал 4 раза спермограмму в разных центрах (0)...в РАМН нашли сперматиды 2 степени и 6 спермиков 2 мертвых и 4 атипичных...Но как мне кажется это 2 разных метода исследования...Еще много интересного узнал поговорив с профессором...она говорит, что за границей когда делают ЭКО смотрят вероятные факты причины проблем зачатия и выбирают пол ребенка...например если мужской фактор, то предпочтительней родить девочку, а у нас особо не заморачиваются....никто даже не интересуется куда девают неиспользованные в процедуре ЭКО+ЭКСИ эмбрионы...и еще что для женщины стимуляция очень вредна и в разы увеличивает шансы развития женских заболеваний...последствия которых даже не изучают...и что у нас относятся к проблеме бесплодия коммерчески, а не как проблеме...ведь бесплодные пары увеличиваются с каждым днем...

[mr.call]

Почитал многие иностранные форумы.у всех такие же проблемы,все жалуются на "конвейер".поэтому в этом деле выбирать клинику надо очень тщательно,заранее обговаривать все.

[О511НА]

АисТ, я не была бы столь категорична! В некоторых случаях (правда, вот не помню в каких), когда МФ фактор, эмбрион отправляют на ПГД! И действительно нужно родить девочку! А неиспользованные эмбрионы нормальные замораживают, а вот, что делают со слабыми я не знаю!(((( То что стимуляция вредна это понятно, но если присутствует только МФ, то никто не в праве заставить женщину стимулироваться - можно и в естественном цикле попробовать!

[Ветер_ в_ волосах]

девочки и мальчики привет!

мы скоро сдаём очередную сг и я записалась в центр эко.

natylka23 держу за вас кулачки!

[Vieshenka-//]

...я как раз делал это исследование, именно в РАМН...сдается материал, как обычная спермограмма....материал исследуют в несколько этапов...сначала как обычное исследование спермы изучая весь объем, затем весь эякулят(а не часть) просматривают после центрифугирования...получается более развернутая спермограмма (сам профессор который этот метод разработал приравнивает этот метод к проведению биопсии)...я сдавал 4 раза спермограмму в разных центрах (0)...в РАМН нашли сперматиды 2 степени и 6 спермиков 2 мертвых и 4 атипичных...Но как мне кажется это 2 разных метода исследования...

 

АисТ, подскажи пожалуйста, в течени какого времени делается данный анализ, просто мы не из Москвы, придется прилететь на один день (туда и обратно) так как работу бросить не получится на долго, и надо ли заранее записываться на данный анализ на время или как????

 

Malenaspecial Я желаю вам чтобы в вашей СГ нашли много миллионов активноподвижных и здоровых спермишей!!!

[Ветер_ в_ волосах]

vieshenka спасибо!

Изменено 15 марта 2012 пользователем Malenaspecial

[AucT]

vieshenka....по времени не помню, посмотрел квитанцию об оплате (1200р.) и дата исследования день в день...я думаю на следующий день результат готов будет...результат на эл.почту отправляют...а если с печатью нужно тогда только ждать...

[Смайли]

если присутствует только МФ, то никто не в праве заставить женщину стимулироваться - можно и в естественном цикле попробовать!

Если ДС - то лучше делать ИИ и дешевле и нет нагрузки на организм, при Мф как раз обычно советуют делать длинный больше фоликов для выбора и они в принципе будут одного качества, что важно при низком качестве спермиков.

[Natylka23]

мусячка при длинном протоколе , как и при коротком происходит созревание множества фолликулов, но это не означает, что все они одинакового качества. Они даже в размерах могут отличаться, при чем достаточно значительно. Про ИИ, я не считаю, что это лучший вариант при МФ и ДС. Во-первых, при ИИ так же происходит стимуляция, пусть не для созревания фоликов, но для их качества, во-вторых, так же используется укол прегнила или овитреля, дабы произошла овуляция, а так же в некоторых случаях используются спец препараты, чтобы овуляция не произошла заблаговременно. Основываясь на этом, мне кажется проще сделать ЭКО, т.к. при ЭКО выше шансы беременности, ИИ с 1 раза - это рулетка - повезет-не повезет, а стимуляция все же есть.

[Vieshenka-//]

Natylka23 как у вас дела то? у вас пункция была уже??? ккие новости? в каком вы городе проводите данные процедуры?

[Natylka23]

vieshenka у меня все по-тихоньку, пункция уже была, взяли 10 клеточек, сейчас в стадии ожидания весь день лежу, гиперстимуляция не прошла меня стороной, немного раздуло живот, сижу на белковой диете. Но ради малыша готова все это терпеть! Мы делаем ЭКО в Клинике Нуриевых г.Казань, все очень нравится!!!

Изменено 16 марта 2012 пользователем Natylka23

[МегаВера]

Natylka23, держу @@@@@@@ ещё сильнее на оплодотворение ваших драгоценных клеточеК! У вас длинный протокол?