Пустые фолликулы в одном яичнике

[Настя_]

Всем привет! Закончился первый протокол - пролет. Длинный протокол с 21ДЦ на декапептиле, с 5 ДЦ гонал 225. С 5го потому что Э на начало был толстоват. В итоге в правом яичнике хорошо росло 8 фолликулов, в левом 5. Все фолликулы из правого оказались пустыми! И это главный мой вопрос - почему? Яичник по УЗи нормальный, было 3 лапары при ВБ с удалением обеих труб, яичники при операции не трогали. Все 5 из левого пунктировали, 2 незрелые, 1 не оплодотворилась и 2 ИКСИ. Подсадка была на 3ий день двух единственных эмбрионов - 8А и морулы.  Может быть такое что при использовании других препаратов будет другая картина? Или при коротком протоколе? Или может быть на этот яичник вообще не надеяться? Я бы поняла еще частично пустые в обоих яичниках, но чтоб все 8 из одного, не понимаю. 

[daisy2023]

Какой у вас овариальный резерв?

Длинный протокол как раз позволяет получить более качественные ЯК, нежели короткий. По поводу препарата - не знаю. Тут врачам виднее, исходя из анамнеза и анализов.

[Настя_]

Только что, daisy2023 сказал(а):

Какой у вас овариальный резерв?

Длинный протокол как раз позволяет получить более качественные ЯК, нежели короткий. По поводу препарата - не знаю. Тут врачам виднее, исходя из анамнеза и анализов.

АМГ почти 2, антральных по 4-5 в каждом яичнике. На начало стимуляции в этом цикле было 5 в правом и 3 в левом. ФСГ и ЛГ почти 11

Длинный протокол был выбран РЕ из-за аденомиоза. Я долгое время была на ОК для сдерживания его роста и андрогенного эффекта (незначительно повышен 17ОН). 

[daisy2023]

Только что, Анастасия@ сказал(а):

АМГ почти 2, антральных по 4-5 в каждом яичнике. На начало стимуляции в этом цикле было 5 в правом и 3 в левом. ФСГ и ЛГ почти 11

Ну....ФСГ высоковат, но не прям уж, чтоб совсем беда. Странно. Похоже, что, либо препарат не подошел, что 8 фолликов пустые, либо пункция не вовремя и это косяк Ре. Они, по сути, должны оценивать когда самое оно пунктировать. А еще многие подгоняют пункцию под свой график работы (придурки)

 

 

[Настя_]

Только что, daisy2023 сказал(а):

Ну....ФСГ высоковат, но не прям уж, чтоб совсем беда. Странно. Похоже, что, либо препарат не подошел, что 8 фолликов пустые, либо пункция не вовремя и это косяк Ре. Они, по сути, должны оценивать когда самое оно пунктировать. А еще многие подгоняют пункцию под свой график работы (придурки)

но если бы пункция не вовремя то просто были бы недозрелые как 2 в левом? не появились бы они там за 2 дня например? 

[yalyubima]

Не может такого быть с вашими показателями. Тоже считаю что косяк ре.

[Настя_]

Я все никак не могу признать что это косяк РЕ, потому что она одна из лучших, к ней очередь сумасшедшая, мы даже протокол премиум оплачивали чтоб быть у нее, она медицинский директор отделения ВРТ, очень-очень много отзывов на нее хороших, плохих единичные((((

[Шри-Мама]

АМГ точно 2? У меня с АМГ 0.6 было по 4 антральных в каждом. На гонале взяли 6 клеток,но 5 не развились, 1 - пролёт.

Второй раз на Перговерис с таким же началом, взяли всего 2 клетки в итоге, 1 эмбрион хорошист, прижился. 

Может врача ещё поискать? Клинике доверяете?

[Настя_]

На следующий протокол к ней не пойдем в любом случае, потому что цена у нее увеличивается в полтора раза. Пока выбираем или другую клинику или другого РЕ в этой же клинике. 

[Шри-Мама]

1 минуту назад, Анастасия@ сказал(а):

Я все никак не могу признать что это косяк РЕ, потому что она одна из лучших, к ней очередь сумасшедшая, мы даже протокол премиум оплачивали чтоб быть у нее, она медицинский директор отделения ВРТ, очень-очень много отзывов на нее хороших, плохих единичные((((

Не успела прочитать. Значит реакция организма на гонал чистый. Но и такие врачи ошибаются. АМГ у вас вообще не критичный. 

[Диль]

У меня АМГ 0,7, фолликов по 2 и 4 в другом, мне прекрасно подошел длинный протокол на диферелине, впервые из 6 оплодотворилось 4 эмбриона и до 5 дня дожили все 4ре, 2 заморозили, 2 подсадили, имплантация была.

[Настя_]

Только что, Шри-Мама сказал(а):

АМГ точно 2? У меня с АМГ 0.6 было по 4 антральных в каждом. На гонале взяли 6 клеток,но 5 не развились, 1 - пролёт.

Второй раз на Перговерис с таким же началом, взяли всего 2 клетки в итоге, 1 эмбрион хорошист, прижился. 

Может врача ещё поискать? Клинике доверяете?

точно, за год падение всего на 0,1 было, то есть это не единичный показатель. Только вот раньше у меня по УЗИ МФЯ было длительно, возможно гормоны немного пришли в норму и после ОК в том числе, да и О своя стала чаще появляться

[daisy2023]

22 минуты назад, Анастасия@ сказал(а):

но если бы пункция не вовремя то просто были бы недозрелые как 2 в левом? не появились бы они там за 2 дня например? 

Не поняла вопроса. Недозрелые и пустые - это в принципе примерно одно и тоже. Следствие неправильного выбора времени для введения триггера (рано или поздно) или дозировки или неправильного забора материала. Все, что угодно может быть. И неправильный сам протокол может быть (не тот препарат, не те дозы). Ну и ваше здоровье не на последнем месте, но по гормонам у вас вроде не так все печально, чтоб получить такой ответ. 

[Monifa++]

существует формула для прогноза пустых фолликулов 

Цитата

 

разработка достоверного и доступного для широкого применения способа прогнозирования синдрома «пустых» фолликулов.

Поставленная задача решается тем, что больной в 1-3 дни менструального цикла до начала стимуляции суперовуляции по программе ЭКО производят определение гормонального состава крови: уровень лютеинизирующего гормона, уровень фолликулостимулирующего гормона, уровень эстрадиола, уровень прогестерона, уровень тестостерона и с помощью полученных данных производят расчет прогностического критерия ПК=ехр (К)/(1+ехр(К)),

где Ехр(х) - экспоненциальная функция,

К - промежуточная переменная, вычисляемая по формуле: К=0,423+0,02×ЛГ-0,189×ФСГ-0,421×Е2+0,3×Р1-0,987×Ts,

где ЛГ - уровень лютеинизирующего гормона в крови, МЕ/л;

ФСГ - уровень фолликулостимулирующего гормона в крови, МЕ/л;

Е2 - уровень эстрадиола в крови, нмоль/л;

Р1 - уровень прогестерона в крови, нмоль/л;

Ts - уровень тестостерона в крови, нг/мл

и в случае, если рассчитанное значение ПК меньше 0,5, прогнозируют развитие синдрома «пустых» фолликулов.

Промежуточная переменная К вводится для упрощения записи основной формулы расчета прогностического критерия ПК.

Данная формула позволяет по уровню определенных гонадотропных и стероидных гормонов (ЛГ, ФСГ, эстрадиол, прогестерон, тестостерон) в сыворотке крови из общего числа пациенток программ ВРТ (вспомогательных репродуктивных технологий) выделить группу риска по развитию синдрома «пустых» фолликулов.

https://findpatent.ru/patent/230/2302639.html
© , 2012-2019

 

проверьте посчитайте

[ЛаураМалу]

В платном протоколе на 3й день не подсаживают!  Как минимум сменить врача, как максимум клинику. Может не подошел препарат, может цикл такой, может триггера не хватило что бы клетки дозрели. ФСГ высоковат конечно. МФ есть?

[Monifa++]

 

и да, при 4-5 антральных - АМГ=2 - из области фантастики. У меня при 4-5фолл был АМГ 0,7-0,8.

[Настя_]

9 минут назад, daisy2023 сказал(а):

Не поняла вопроса. Недозрелые и пустые - это в принципе примерно одно и тоже. Следствие неправильного выбора времени для введения триггера (рано или поздно) или дозировки или неправильного забора материала. Все, что угодно может быть. И неправильный сам протокол может быть (не тот препарат, не те дозы). Ну и ваше здоровье не на последнем месте, но по гормонам у вас вроде не так все печально, чтоб получить такой ответ. 

я поняла, от этого еще хуже сейчас(((( 

3 минуты назад, 3+2// сказал(а):

В платном протоколе на 3й день не подсаживают!  Как минимум сменить врача, как максимум клинику. Может не подошел препарат, может цикл такой, может триггера не хватило что бы клетки дозрели. ФСГ высоковат конечно. МФ есть?

МФ нет. И бесплатных протоколов в РБ нет вообще. Подсаживать на третий не настаивали, один эмбрион опережал в развитии, на 4ый день был бы бластой, предложили и двойной перенос. Я боялась что не доживут до 5го дня и поэтому подсадили всех на третий день

5 минут назад, Monifa++ сказал(а):

и да, при 4-5 антральных - АМГ=2 - из области фантастики. У меня при 4-5фолл был АМГ 0,7-0,8.

Косяк лабы по АМГ? Или как объяснить это? 

[ЛаураМалу]

@Анастасия@ А смысл в переносе 3х дневного эмбриона, если он остановится в развитии и некого будет переносить на 5й день? Если переносить некого это одна история, если перенесли и без имплантации другая, беременность сорвалась третья. АМГ -2 и такое малое количество антральных тоже вызывает сомнение. У меня было 0,7 и 6 ооцитов получили, антральных было 5 и 3. 

[Настя_]

Только что, 3+2// сказал(а):

@Анастасия@ А смысл в переносе 3х дневного эмбриона, если он остановится в развитии и некого будет переносить на 5й день? Если переносить некого это одна история, если перенесли и без имплантации другая, беременность сорвалась третья. АМГ -2 и такое малое количество антральных тоже вызывает сомнение. У меня было 0,7 и 6 ооцитов получили, антральных было 5 и 3. 

имплантации не было, месячные пошли на 8дпп даже раньше чем обычно, никогда такого короткого цикла не было. Ну во мне не прижился или в пробирке остановились бы мне кажется без разницы. 

[daisy2023]

3 минуты назад, 3+2// сказал(а):

@Анастасия@ А смысл в переносе 3х дневного эмбриона, если он остановится в развитии и некого будет переносить на 5й день? Если переносить некого это одна история, если перенесли и без имплантации другая, беременность сорвалась третья. АМГ -2 и такое малое количество антральных тоже вызывает сомнение. У меня было 0,7 и 6 ооцитов получили, антральных было 5 и 3. 

Вообще-то считается, что в матке более благоприятная среда для развития. Для этого 3-хдневных и подсаживают, что в матке больше вероятности выжить, чем в искусственной среде. 

[ЛаураМалу]

Только что, Анастасия@ сказал(а):

 Ну во мне не прижился или в пробирке остановились бы мне кажется без разницы. 

Большая, если цель рождение ребенка. Если проблемы с эмбрионами, то искать пути решения. Если проблемы с кровью или эндометрием, то работать над нами. 

[БеременнаяMilady]

24 минуты назад, Monifa++ сказал(а):

и да, при 4-5 антральных - АМГ=2 - из области фантастики. У меня при 4-5фолл был АМГ 0,7-0,8.

У меня амг от 0.5 до 1.2., антральных 4шт на оба я. Причем, амг не меняется уже года 4,а антральные тают. Начинала с амг 0.76 и по 5-6 в каждом и фсг около 11. Сейчас фсг поднимается до 20,но иногда бывает и 11-13. Все может быть, черт поймёт этот амг. 

[Настя_]

5 минут назад, 3+2// сказал(а):

Большая, если цель рождение ребенка. Если проблемы с эмбрионами, то искать пути решения. Если проблемы с кровью или эндометрием, то работать над нами. 

с эндометрием все хорошо, по крови тоже проблем в общем то нет никаких выраженных, был Клексан в поддержке 0,2 для профилактики

[ЛаураМалу]

3 минуты назад, daisy2023 сказал(а):

Вообще-то считается, что в матке более благоприятная среда для развития. Для этого 3-хдневных и подсаживают, что в матке больше вероятности выжить, чем в искусственной среде. 

Это отговорки для ОМС и не совсем честных врачей. Согласитесь что есть разница переносить морулу на 5й день по ОМС или в платном ждать 6 дня и видеть что она остановилась в развитии. Для клиники эта сумма переноса, для пациента количество выпиваемых гормонов и гепариновая поддержка. Хороший врач на это не идет. Раньше пачками переносили на 3й день, сейчас среды в уважающей себя клиники отличные.

[БеременнаяMilady]

@Анастасия@я@Анастасия@я за косяк ре или не Ваш препарат. По мне, всегда надо ближе к пункции (мне так сразу кололи) добавлять препараты лг. В 17м году у меня была доза гонал 225+менопур 75,6ф,4як. Пустые из из-за высокого фсг в протоколе. Через 2 года мин стиме 2ф - 2як два прота было. 

Результат уже был? Хгч сдавали? Я бы переносили на 3 сутки, а того, кто опепежал развитие заморозила на стадии бласты..