Тайное сокровище!

[vitara]

девочки, у меня свербит в одном месте.....лето, тепло, так хочется пузатой быть.....меня накрыло( то хотела накопить денег на протокол с дя, теперь уже думаю кредит брать......муж конечно не в восторге..

[Удача:-)]

Девочки, вот сижу я и думаю...., и не могу понять.... Ведь берут то кровь не донора при скрининге. Зачем тогда возраст донора говорить? Кровь же ваша.

Кто знает, как именно высчитывается это все? Может есть здесь девочки, кто хорошо понимает эту тему. Объясните пожалуйста.

[Bambusa]

HAMIDOREYA, у нас можно подсаживать и 3, если пишешь бумагу на согласие, что я делала в прошлом протоколе с ДЯ. При том, очень сильно переживала что все три приживутся... и что мне тогда делать... т.к. решать кого убрать это ужас.. а троих я не потяну здоровьем да и матка у меня оперированная - миома. В итоге не было даже имплантации (был один отличник и два хорошиста)

 

П.п. разморозки и заморозки, как я уже писала, у нас у клинике используют Витрификацию эмбрионов -сверхбыстрое замораживание и размораживание. При этом мин потери.

 

"Ведь очень редко (тем более отличники) не переносят разморозку," - почему именно отличники не переносят разморозку?

 

"а остальных сказали, что заморозят каждого в отдельной соломине." у тя ж вроде из-за почек (кажется) нельзя и больше одного... тебе вроде вообще говорили что нельзя ни сколько, и что ты рискуешь вообще делая эко... или я что-то напутала?

 

к сожалению, то что могут делать клиники это и настораживает и огорчает.. но не проверишь же, к сожалению, приходиться верить на слово... ((

 

на сколько я знаю, то исследования по крови это одно, а узи - другое.. потом это совмещают. Т.е. при крови там чётко что уж есть.. а при узи в программу вносят возраст и данные измерений. Сомневаюсь, что кто-то сможет реально всё разложить по полочкам, т.к. тема очень сложная, я как-то пыталась разобраться, когда у меня были проблемы... скачала материал.. а там толмут мелким почерком и с непонятными для нас словесями... нихрена не поняла конечно. А репродуктологов толковых у нас в городе (Киеве) по пальцам - мало.. и все их знаю.. все остальные - так- а поговорить...

 

МамаМарина, одно могу сказать, что мне тогда говорили:

если ты готова, в случае чего воспитывать и поднимать , а главное - принять душой, больного ребёнка, то никаких исследований вообще делать не нужно. Если же не готова - значит делай всё что требуется.

Я, если честно, не знаю такого анализа по крови чтобы заменял такие исследования как амнио или кардио. Иначе бы мне это предложили, т.к. я очень боялась. Но у нас в городе есть спецы (опять же по пальцам) которые делают эти процедуры на отлично. Не было последствий после них ни у меня ни у кого. Иначе бы я знала.

Изменено 23 мая 2014 пользователем Bambusa

[Удача:-)]

Bambusa,  мне тоже замораживали по два и по три.

[Кенгу Ру]

Bambusa, Не поняла. Ты что имеешь ввиду , когда спрашиваешь что я делала с ДЯ?. Как что? Их оплодотворили и они замороженные .лежат в клинике.

Нет. Я не готова вынашивать больного ребенка. Поэтому уже в понедельник побегу пересдавать скрининг и если что не так - пойду сдам кровь на хромосомные аномалии.

Девочки, еще раз говорю, сейчас существует анализ, который заменяет инвазивные исследования. Из крови матери выделяется ДНК ребенка. И определяют и пол и отклонения, если они есть. Но стоит он 30 тыщ. Его уже везде в Москве делают. Никаких рисков для ребенка.

Bambusa, ты живешь в другой стране. У вас такого еще нет. Да а может и есть, но ты же не можешь все на свете знать.

А называется этот анализ - проведение ранней диагностики генетической патологии плода по крови матери (после 9 недель беременности),

[Bambusa]

Не поняла. Ты что имеешь ввиду , когда спрашиваешь что я делала с ДЯ?. Как что?

я спрашивала эко было с донорскими клетками или со своими.. но уже поняла что с донорскими

Изменено 23 мая 2014 пользователем Bambusa

[Удача:-)]

МамаМарина,  правильное решение! Я бы тоже проверила обязательно.

[HAMIDOREYA]

Bambusa, да всё правильно - у меня вообще противопоказание к ЭКО, поэтому в этот раз только одного и переносили. Три года назад эмбрионы были среднего качества, поэтому риск двойни был невелик, переносили по 2. В марте меня приглашали даже на беседу с зав.отделение, по-поводу что нельзя переносить двоих. И она лично врачу сказала, что оставшихся замораживать по одному. А оказалось вон как всё повернулось. вот я и не понимаю, зачем так делать? Если уж эмбрионы высокого качества, то замораживайте максимум по 2, если уж похуже качество, то можно и по три. Так хоть количество попыток будет больше, если уж не получиться сразу.

Про разморозку, торопилась, некорректно написала. Имела ввиду, что сейчас при разморозке лишь малая часть эмбрионов не выживает, а уж отличники то всегда прекрасно размораживаются и продолжают развиваться. И сейчас насколько я знаю, во всех клиниках используют метод виртификации.

 

Почитала сейчас про неинвазивную пренатальную диагностику анеуплоидий по крови матери. Очень интересный метод, только вот противопоказания:

Существуют противопоказания для проведения этого исследования:

• многоплодная беременность
  
• программа "ЭКО с использованием донорских ооцитов"
  
• суррогатное материнство
  
• пересадка костного мозга или стволовых клеток в анамнезе
  
• наличие УЗ-маркеров хромосомной патологии (таких, как расширение толщины воротникового пространства, неимунная водянка) или пороков развития
  

В этих случаях необходима консультация генетика, который предложит альтернативные методы диагностики.

[Кенгу Ру]

HAMIDOREYA, я узнавала. В некоторых центрах при ЭКО с ДЯ не делают этот анализ, а в некоторых (которые в Америку отсылают) - делают.

Вот в Пренатальном генетическом центре мне сказали, что хоть и не своя клеточка, но по любому в крови женщины, вынашивающей ребенка , будет его ДНК. Поэтому поеду, наверное, туда.

[Мама Обезьянка]

Мама Марина пусть у тебя все будет хорошо.

[Кенгу Ру]

Удача:-), возраст надо говорить, потому, что у них все риски от возраста расчитываются.

[EleK]

 

Девочки, еще раз говорю, сейчас существует анализ, который заменяет инвазивные исследования. Из крови матери выделяется ДНК ребенка. И определяют и пол и отклонения, если они есть. Но стоит он 30 тыщ. Его уже везде в Москве делают. Никаких рисков для ребенка.

Bambusa, ты живешь в другой стране. У вас такого еще нет. Да а может и есть, но ты же не можешь все на свете знать.

А называется этот анализ - проведение ранней диагностики генетической патологии плода по крови матери (после 9 недель беременности),

Не заменяет, я изучала этот вопрос. Амниоцентез был и остается самым достоверным анализом, и сейчас его научились делать практически безопасно.

У меня в дневничке есть описание.

[Кенгу Ру]

EleK, как????? ох.. а я-то надеялась...

[EleK]

EleK, как????? ох.. а я-то надеялась...

Я в свое время списывалась с швейцарскими и австрийскими клиниками (у нас этот анализ не делают), там, во-первых, обычно всего два самых распространенных отклонения выявляют (синдром дауна и трисомию), очень редко за дополнительную плату еще несколько, тогда цена возрастает до полторы тысячи евро. Есть также противопоказания, да и погрешность высокая. Ну а амнио дает самую развернутую картину и с наименьшей погрешностью (99,99%). Поскольку для меня тоже было принципиально, чтобы не было хромосомных отклонений, я после долгих раздумий и страданий решилась на амнио. Моя гинеколог мне помогла сделать выбор, так как она очень компетентна в этой области, у нее даже научные работы есть. Клинику я выбрала хоть и не продвинутую, но самую надежную (там очень осторожно делают, сначала долго изучают). Самые продвинутые частные у нас клиники делают амнио так называемым способом fish, первые результаты приходят в течение 48 часов, а обычно ждешь три недели, пока вырастят ДНГ и все узнают.

В целом, сделать амнио стоит, потом на всю оставшуюся беременность можно на эту тему расслабиться.

 

У нас сейчас все делают амниоцентез. После 35 лет он очень сильно рекомендуется и его делают бесплатно, но и молодые женщины, которым небезразлично здоровье ребенка, его тоже делают.

Конечно, если женщина в любом случае захочет оставить ребенка, вообще лучше ничего не делать и расслабиться.

[Птичонок]

МамаМарин, можешь написать свой анализ или вставить фотку бланка? что конкретно к тебя там написано а цифрах?

 

Девочки, кто спрашивал, как считают риски.

риски рассчитывают не люди, глядя в наши красивые глаза, программа PRISKA рассчитывает , на основании введённых данных:

возраст мамы (генетической мамы а нашем конкретном случае, раз у нас ДЯ), вес, акушерский срок, количество плодов, наличие заболеваний типа диабет, щитовидка итд, наличие этих же заболеваний у ваших родителей.

То есть, указав наш нежный возраст, мы автоматом попадаем в группу высокого риска. А кому за 45, те вообще в первых рядах. То есть, то получаем: при одних и тех же значениях анализа двадцатилетней программа выдаст низкий риск, а сорокалетней наоборот, высокий.

 

МамаМарин, я помню, что ты как раз возраст донора и не указывала, да?

[EleK]

Меня сильно поразила история одной моей знакомой. Ей было под сорок, ЕБ, риски тем не менее низкие - 1 к 5000, хорошее УЗИ. Амниоцентенз показал СД, получается, что она попала на тот самый один случай из 5000. Пришлось делать аборт. В следующий раз она уже не делала никаких скринингов, сразу пошла на амнио.

Потом, хромосомные отклонения могут быть и у ребенка молодой мамы.

[Птичонок]

Да, всякое бывает, начитаешься на форумах, так никакой веры этим анализам не остаётся, сколько девчонок рыдало над этими чёртовыми циферками, а детки рождались здоровыми.

 

А у кого и наоборот....у меня например... паппа был в норме, а хгч на верхней границе, анализы признали хорошими, генетик областной своей рукой написала, данных за хромосомные аномалии нет.Ребёнок родидся с ХА.

[Bambusa]

Ребёнок родидся с ХА.

ХА - это что?

[EleK]

Чем хорош амниоцентез - скажут, что ХА нет, значит, их нет. А все остальное вилами на воде писано.

Очень много девочек рыдает над циферками, но, к сожалению, также немало и случаев, когда женщина думала, что пронесет, но не пронесло. А ребенок ведь на всю жизнь.

[Кенгу Ру]

Я не указывали ни то, что это ЭКО, ни то что донорская клетка.

 

тем не менее на трисомию 13.18 риск низкий..

 

Птичонок, и что с ребенком ?

[Птичонок]

Бамбусик, ты беременна- точно тебе говорю))))))))))

мы ж с тобой в том году ещё про это обсуждали

 

 

Девчонки, у ребёнка, к сожалению, были патологии серьёзные, , была операция, но малыш её не перенёс............но, даже если бы был амнио, и показал бы ХА, я бы ни за что собственными руками своего ребёнка.........

 

 

МамаМарина, ну вот смотри, если рассматривать только МоМ, а в МоМах нормы, если ошибаюсь, поправьте меня, девочки, нормы от 0,5 до 2,5 . Это медиана для всех показателей этого скрининга. Вот паппа пониже, 0,43. А все остальные показатели укладываются, видишь ?

А срок точно указан? с линеечкой просто расходится.

Конечно, лучше вводить достоверные данные, тем более для себя лично делала. Вот и неразбериха вышла.

Изменено 23 мая 2014 пользователем Птичонок

[Кенгу Ру]

Птичонок, спасибо... кажется ты права.. но я все равно в понедельник пересдам. И узи переделаю.

[Птичонок]

да, думается, на даннои этапе это будет самым правильныи

 

 

EleK, согласна полностью. Но мы всё-таки в россии живём, и руко*опость - одна из основных наших бед, поэтоиу, прежде чем решиться на такую серьёзную процедуру, лучше сто раз перепроверить менее опасными способами.

Изменено 23 мая 2014 пользователем Птичонок

[Bambusa]

Бамбусик, ты беременна- точно тебе говорю)))))))))) мы ж с тобой в том году ещё про это обсуждали

хех.. склероз ))) напомни плиз

я бы ни за что собственными руками своего ребёнка.........

в моей ситуации было тоже очень всё сложно... кроме СД были, уже видны сопутствующие этому синдрому отклонения по почкам и сердцу... Я легла в р.д. чтобы прервать Б, но в итоге почти ничего не успела.. мне только начали готовить шейку к родам... но из-за отмены гормонов ( и это на 22 неделе, когда гормоны все уже давно отменяют), та, еле держащаяся Б (а угроза была сразу) и нервы - итог - отслойка плаценты. Я с одной стороны рада, что так в итоге вышло...т.к. очень тяжело бы было понимать, что ты избавляешься от, пусть совсем не здорового ребёнка... у меня до сих пор тяжесть на сердце...

 

Bambusa, ты живешь в другой стране. У вас такого еще нет. Да а может и есть, но ты же не можешь все на свете знать.

страна то другая - да, но клиника Мать и Дитя, филиал Московской российской компании. Если что, буду спрашивать.

[Мама Обезьянка]

Птичонок, спасибо... кажется ты права.. но я все равно в понедельник пересдам. И узи переделаю.

правильно так спокойнее будет тебе.