Неадекват в школе

[Кошка_на_окошке]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Тогда сколько раз ваш ребенок нарушал границы, когда в парк человек пришел погулять в тишине, а не выслушивать ор вашего ребенка, пусть даже, если он упал и ушибся.

С ребенком я гуляю на детских площадках, т.е. в местах, которые априори предназначены для того, чтобы дети там бегали и кричали. И если кто-то захочет наслаждаться тишиной на детской площадке - я пошлю его лесом, т.к. см. выше.

Но бегать и кричать, например, в кинотеатре / театре - я и своему не дам (а если раскричится выйду, чтобы другим не мешать), и чужим сделаю замечание / позову администратора, поскольку это место не для беготни и ора. 

Странно, что вы не понимаете настолько прописных истин...

1 час назад, Плодожор сказал(а):

Так получается по мнению Козы.

И эксгибиционист... Ну стоит, трясет тихонько своими причиндалами (потребность у него такая), никому ж не мешает, даже не кричит 🤷‍♀️

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Плодожор сказал(а):

Ну тогда получается и соседи со своими перфораторами не нарушают границ.  Так получается по мнению Козы.

А вы считаете, что нарушают? Вы никогда не нарушали перфоратором чужих границ? Человек пришел с ночной смены, хочет поспать, а вы своим пылесосом нарушаете его границы.

1 час назад, Плодожор сказал(а):

и все зависит в количестве и качестве. Мы живём в обществе и всегда кто то кому то мешает. Но люди со здоровой психикой могут пережить какие то моменты не обращая внимания. Когда же нарушения идут систематические и уже выводят даже здорового человека на эмоции, только тогда начинается обсуждение, осуждение и ТД ИТП.

Количестко и качество вы судите по себе, я понимаю. Если кто-то шумит больше вас - нарушает границы. А если кто-то вам делает замечание( потому что они в свою очередь считают ваши нормы неадекватными) вы считаете, что они к вам придираются?

1 час назад, Плодожор сказал(а):

Напрягать нервную систему, выводить на эмоции и не все люди даже со здоровой относительно психикой спокойны как слоны. Вы то мамы их любите, и черпаете силы от туда. 

И чьи это проблемы? Ребенка? Что у вас психика не выдерживает?

1 час назад, Плодожор сказал(а):

что вот один орет как потерпевший, кривляется,  а другой устает от шума. Соберутся аутист сенсорный или как там и истерик-психопат и как они ,один орет, другой устает от ора и тоже начинает кружиться, а посередине сидят 30человек и смотрят на этот концерт. Конечно тут никакого серьезного процесса учебного уже не будет, ну и как там у вас система без оценок, так как уже не до оценок, на них уже сил нет психических, всем бы день пережить. 

Я даже не предлагаю это терпеть. Но решать это не тем, чтобы призывать к порядку и осуждать.

[Кошка_на_окошке]

29 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А вы считаете, что нарушают? Вы никогда не нарушали перфоратором чужих границ? Человек пришел с ночной смены, хочет поспать, а вы своим пылесосом нарушаете его границы.

У вас совсем крыша едет, простите. Речь не про "хочет / не хочет". Речь про то, что есть установленные законом временные интервалы, в которые перфоратором работать нельзя, и в которые можно.

В Москве есть "Закон о тишине". По нему нельзя шуметь с 13 до 15 часов. Когда шумят в это время - это нарушает мои границы и я вызываю полицию, и не мои проблемы, что "нужно срочно полочку повесить". Но если начинают долбить в 15:01 - то мои границы уже не нарушаются, поскольку наступило разрешенное время.

36 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Ребенка? Что у вас психика не выдерживает?

Если речь о чужом ребенке с неадекватным поведением - то да, это проблемы этого ребенка и его родителей.

[Тот, кого вытравили]

24 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

вас совсем крыша едет, простите. Речь не про "хочет / не хочет". Речь про то, что есть установленные законом временные интервалы, в которые перфоратором работать нельзя, и в которые можно.

А есть установленные нормы законом не сидеть под столом? Скиньте, я почитаю.

32 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

В Москве есть "Закон о тишине". По нему нельзя шуметь с 13 до 15 часов. Когда шумят в это время - это нарушает мои границы и я вызываю полицию, и не мои проблемы, что "нужно срочно полочку повесить". Но если начинают долбить в 15:01 - то мои границы уже не нарушаются, поскольку наступило разрешенное время

То есть ваши границы зависят от места проживания и времени дня? )))

32 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Если речь о чужом ребенке с неадекватным поведением - то да, это проблемы этого ребенка и его родителей.

Если вы будете лететь в самолете, и чужой ребенок будет визжать, орать и  блевать, то это будут ваши проблемы. И это очевидно. Без самолета, все тоже самое, только вы можете или сами подальше отойти, или от вас эти люди отойдут. Но с земного шара эти люди не денутся. 

Но мы опять ушли от вопроса. И возвращаться обратно мне уже не интересно с вами. Вернее, мне несего добавить. Мы ходим по кругу. Вам не хочется понимать чужие проблемы и не хочется думать, что это и ваши проблемы в конечном счете, тоже.  Не зависимо от того, принимаете вы это или нет

[Кошка_на_окошке]

47 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А есть установленные нормы законом не сидеть под столом? Скиньте, я почитаю.

Речь шла про "орать под столом" во время урока, нарушая учебный процесс.

[Тот, кого вытравили]

1 минуту назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Речь шла про "орать под столом" во время урока, нарушая учебный процесс.

Нашли закон, запрещающий сидеть под столом?

2 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Речь шла про "орать под столом" во время урока, нарушая учебный процесс.

Хорошо, пусть орать, есть закон?

3 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Речь шла про "орать под столом" во время урока, нарушая учебный процесс.

Таким образом, просто сидеть можно? Да?

[Кошка_на_окошке]

47 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

То есть ваши границы зависят от места проживания и времени дня? )))

Да, представляете. И у всех адекватных людей так. Именно это и называется социальные рамки. Это только вы нормой считаете вести себя так, как моча в голову стукнет, да еще требовать от окружающих, чтобв под вас подстраивались.

8 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Нашли закон, запрещающий сидеть под столом?

Я нигде не писала про просто "сидеть".

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Это только вы нормой считаете вести себя так, как моча в голову стукнет, да еще требовать от окружающих, чтобв под вас подстраивались.

Где я такое утверждала?

Мое утверждение, кто все мы не без греха. Так давайте себе и чужим прощать эти грехи и помогать не свершать их. Но вы несколько страниц упираетесь, доказывая то, что вы святая. И дети ваши святые. 

4 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Я нигде не писала про просто "сидеть".

Значит сидеть можно, вы не возражаете. Правильно? 

[Кошка_на_окошке]

20 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Хорошо, пусть орать, есть закон?

Есть

9 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Где я такое утверждала?

У вас это везде идет красной нитью. Если особенный (или, типа, особенный) - твори что хочешт, а остальные должны понять и простить (а, да, еще посочувствовать).

[Тот, кого вытравили]

4 минуты назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

вас это везде идет красной нитью. Если особенный (или, типа, особенный) - твори что хочешт, а остальные должны понять и простить (а, да, еще посочувствовать).

Нет такого. Выше я написала.

12 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Есть

 

Федеральный закон 

Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся

1. Обучающиеся обязаны:

1) добросовестно осваивать образовательную программу, .....

2) выполнять требования устава организации, ....

3) заботиться о сохранении и об укреплении своего здоровья, стремиться к нравственному, духовному и физическому развитию и самосовершенствованию;

4) уважать честь и достоинство других обучающихся и работников организации, осуществляющей образовательную деятельность, не создавать препятствий для получения образования другими обучающимися;

5) бережно относиться к имуществу организации, .....

6) с учетом возрастных и психофизических особенностей участвовать в общественно полезном труде, .....

2.

3. Дисциплина в организации, осуществляющей образовательную деятельность, поддерживается на основе уважения человеческого достоинства обучающихся, педагогических работников. Применение физического и (или) психического насилия по отношению к обучающимся не допускается.

4. За неисполнение или нарушение устава организации, ... могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).

 

[Плодожор]

Да пусть лично ваш сидит. Остальные все терпят. Ну тихо про себя ненавидят ибо законом не запрещено сидеть под партой и также не запрещено тихо ненавидеть .  Ну вот если б весь класс из таких детишек или хотяб человек 15 из 30 . Или все разом громко слушали музыку на улице в машине ибо не запрещено . А понятие приличия оно не ведомо видимо. Теперь мне понятна психология таких людей. Спасибо разъяснили.

Вот раньше  курить можно было в подъезде и курили и типа это было норм и бесполезно было доказывать что это общественно опасное поведение.. А сейчас для таких придумали закон и ничего не надо доказывать. И курить перестали. Видимо для определенной категории игражлые нужен именно жёсткий закон иначе буду творить что хочу .  И да одно дело перфоратор днём, а другое ночью. Совершенно разные вещи. 

Я уж по соседней теме с перепиской поняла что чё то свами совсем плохо, начали про  беседы по душам. И тут тоже про значимого взрослого и чужих детей которых надо воспитывать при живых родителях. Чё то вообще фигня какая то получается. 

[Тот, кого вытравили]

22 минуты назад, Плодожор сказал(а):

Остальные все терпят

Что терпят? )))))

Вот у вас в кабинете, кто-то залез под свой стол, вы тож терпеть будете? )) или вам пофиг?

24 минуты назад, Плодожор сказал(а):

Видимо для определенной категории игражлые нужен именно жёсткий закон иначе буду творить что хочу

Для таких как вы.

25 минут назад, Плодожор сказал(а):

чужих детей которых надо воспитывать

Я считаю, что никаких детей нельзя воспитывать. Только любить. Поэтому не знаю, как вы читаете. Почему из написанного вы какие-то иные смыслы достаете.

27 минут назад, Плодожор сказал(а):

Да пусть лично ваш сидит

Лично мои дети не сидят под партой. И вообще никому не мешают. Сидят тихонечко и не отсвечивают.

[Кошка_на_окошке]

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Нет такого. Выше я написала.

Есть. Вон, только что написали - нефиг воспитывать, пусть творит, что хочет.

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

4) уважать честь и достоинство других обучающихся и работников организации, осуществляющей образовательную деятельность, не создавать препятствий для получения образования другими обучающимися

А этот пункт почему не выделили?

 

[Тот, кого вытравили]

5 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

этот пункт почему не выделили?

Потому что 

1. Его можно толковать по разному.

2. Неллиному " неадеквату" нарушение этого пункта ничем не грозит. Как и не грозит спящему мальчику с диагнозом ( у него же он есть?) И не потому, что им можно, а другим нет. А потому, что они не могут не мешать.

Также как ребенок маленький будет нарушать общественную тишину в ночи и за это никто не будет наказан. 

 

12 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Есть. Вон, только что написали - нефиг воспитывать, пусть творит, что хочет.

Хде?

[КаИра]

17.12.2023 в 19:05, Коза Дереза сказал(а):

Я не отбеляю этого убийцу, и он заслуживает наказания. Но нужно подумать, а можно было сделать так, чтобы он не стал таким? Если бы ему ещё в детстве или когда у него случилась трагедия, кто-то проявил к нему добросердечность, стал бы он таким, каким он стал? Совершил бы он столько убийств и изнасилований? 

Мне кажется что да. Если человек способен на убийство, не просто убийство, а массовое и с особой жестокостью, то, значит, как минимум у человека напрочь отсутствует эмпатия, он не боится причинить боль другому человеку - это идёт с рождения, это врождённая черта, характера, полное отсутствие эмпатии. Можно конечно немножечко привить ему эмпатию какими-то специальными психологическими методами и воспитанием с детства, но это так, капля в море, и в общем и целом он все равно останется более жестким и более равнодушным к причинению боли другим, будет способен к приченению тяжких увечий и т.д. Есть помимо воспитания ещё и генетические предрасположенности, гены сильнее, чем воспитание. Можете перевоспитать зверя, который охотник по натуре и рождён убивать? Врядли, даже если приручить его очень маленьким и кормить с руки, придёт время и условия - он станет убивать.

Серийные убийцы, маньяки и т.д. Первично именно то, что они изначально рождены с каким то пунктиком в голове. Дальше вопрос только в том, когда, в какой момент будет нажат спусковой крючок. И что этому может поспособствовать. Но рано или поздно это может случится даже если в детстве его любили и обожали и не было потрясений, но потом во взрослой жизни его рано или поздно накроет.

Это что касается маньяков и серийных убийц. Но в корне не правильно связывать такое преступное поведение с аутизмом, дцп и прочими диагнозами, что идут из детства. Почему неправильно? Да просто статистика говорит о том, что все вот эти маньяки, садисты и сер.убийцы в детстве часто особо не выделялись из толпы ("в тихом омуте..."). Часто они неплохо учатся и впоследствии занимают не маленькие должности и позиции в обществе, могут создавать впечатление вполне успешных и харизматичных людей. Даже не подумаешь. Нужно иметь очень сильную чуйку, чтобы при встрече с ними почувствовать что то неладное. И самое главное, что у них не было никаких диагнозов до тех пор, пока преступления не были раскрыты.

[Плодожор]

Наш стрелок был на учёте с диагнозом.  До ситуации в школе он уже попадал в поле зрения, избил кого то там на улице. Наказание было лёгким, там Толи условка Толи административка вообще.  Просто психопат ,возможно  шизик. У нас на работе один  словил шизу, накрыло прямо на работе, напал на девушку, ему показалось что она ему порезала куртку. Куртка естественно была цела. Ладно мужики оттащили и вызвали бригаду.

Сколько случаев острого дебюта шизофрении. Родсвенников убивают . Просто редко освещают, а так явление не редкое. 

[КаИра]

10 минут назад, Плодожор сказал(а):

Наш стрелок был на учёте с диагнозом.  До ситуации в школе он уже попадал в поле зрения, избил кого то там на улице. Наказание было лёгким, там Толи условка Толи административка вообще.  Просто психопат ,возможно  шизик. У нас на работе один  словил шизу, накрыло прямо на работе, напал на девушку, ему показалось что она ему порезала куртку. Куртка естественно была цела. Ладно мужики оттащили и вызвали бригаду.

Сколько случаев острого дебюта шизофрении. Родсвенников убивают . Просто редко освещают, а так явление не редкое. 

Шизофрения тоже является наследственным заболеванием, и тоже да, как ни воспитывай в детстве, она может проявиться во взрослой жизни в любой момент. Хоть ты ему в попу дуй, это все отдаляет проявление, но не отменяет в будущем.

Выше Коза писала про серийного маньяка, который убивал и насиловал. Тут уже другое. Насильникам и серийным убийцам не ставят психиатрического диагноза, суд.мед.экспертиза признает их полностью вменяемыми. И они потом отбывают сроки в колонии, а не лечатся в психушке. Я про таких.

[Тот, кого вытравили]

2 часа назад, КаИра сказал(а):

Но рано или поздно это может случится даже если в детстве его любили и обожали и не было потрясений, но потом во взрослой жизни его рано или поздно накроет.

У вас есть пример?

2 часа назад, КаИра сказал(а):

Да просто статистика говорит о том, что все вот эти маньяки, садисты и сер.убийцы в детстве часто особо не выделялись из толпы ("в тихом омуте.

А я вижу, что у всех общее другое, у всех было очень травматичное детство. Чаще всего родители абьюзеры. Или вот травля.

[КаИра]

Только что, Коза Дереза сказал(а):

У вас есть пример?

Пример есть у родственников, он не маньяк, но состоял в криминальной группе подростков, абсолютный нормик в школе, не шизофреник, просто реальный отморозок. они охотились на беспомощных людей ночью, грабили, избивали вплоть до летального случая. Сидел, из тюрьмы выходил и брался за старое.

Мать и отец его не били, мать вообще в попу ему дула (это родственники, знаю точно). Первый раз сел когда они  убили мужика, возвращавшегося с ночной смены. Но они думали что он все, ушли, а он выжил и в больнице он дал показания. Но потом все таки умер.

[Тот, кого вытравили]

2 часа назад, КаИра сказал(а):

как минимум у человека напрочь отсутствует эмпатия,

В данном случае мужчина отпустил девушку. Именно по причине эмпатии. 

[КаИра]

Его показания(жертвы, которая была далеко не первой) легли в основу следствия, вычислили. Он сидел и мать к нему ездила, в тюрьму, а потом моей маме звонила и плакала, что он ни в чем не виноват что его бедного подставили.

3 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

В данном случае мужчина отпустил девушку. Именно по причине эмпатии. 

Может быть разовое просветление нашло. В целом это не поменяет его линию поведения.

[Тот, кого вытравили]

3 минуты назад, КаИра сказал(а):

Мать и отец его не били, мать вообще в попу ему дула

Очень часто за " дутием в попу" скрывается то, что не очевидно даже самим дующим.

Так со стороны я тоже дула сыну. И очень мягкая мама. Это снаружи. На самом деле я очень жестокий и авторитарный родитель. Что и привело к тому, что сын восстал. 

И здесь, и мои подруги кричали, ты забаловала. Вот когда по-настоящему подула, он помягчал. И то, до мягкой мамы мне ещё далеко. Просто так с характера это не убрать.

6 минут назад, КаИра сказал(а):

Может быть разовое просветление нашло. В целом это не поменяет его линию поведения.

Я думаю, встреть он 10 таких жертв, возможно он изменился бы. 

Мстил он. Мог прийти с ружьем в школу. Но зассал. Поэтому вот так свою несправедливость возмещал.

[КаИра]

6 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Очень часто за " дутием в попу" скрывается то, что не очевидно даже самим дующим.

Так со стороны я тоже дула сыну. И очень мягкая мама. Это снаружи. На самом деле я очень жестокий и авторитарный родитель. Что и привело к тому, что сын восстал. 

И здесь, и мои подруги кричали, ты забаловала. Вот когда по-настоящему подула, он помягчал. И то, до мягкой мамы мне ещё далеко. Просто так с характера это не убрать.

Ну нет, я же знаю их очень хорошо. Это просто ну видеть надо, как она с сыночка сдувала пылиночки, души в нем не чаяла. Хоть как не крути - обстановка была нормальная в семье. Родители не маргиналы, не пьющие, хорошо зарабатывающие, жили не бедно. Мама бросила работу и была хранительницей очага, всегда была рядом со своим чадом. И что же вы хотите сказать - она вырастила монстра? 

До сих пор, кстати, оплакивает его. Пару лет уже плачет по нему. А какой памятник ему отгрохала, там блин не памятник, а монумент целый.

[Тот, кого вытравили]

5 минут назад, КаИра сказал(а):

И что же вы хотите сказать - она вырастила монстра? 

Конечно. Не вырастают просто так жестокими. Вы что-то упускаете.

[КаИра]

14 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Я думаю, встреть он 10 таких жертв, возможно он изменился бы. 

Мстил он. Мог прийти с ружьем в школу. Но зассал. Поэтому вот так свою несправедливость возмещал.

Овца виновата лишь в том, что волку хочется кушать. Если одна овечка ему понравилась, и он не съел её, это не значит, что он перестанет кушать вообще.

4 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Конечно. Не вырастают просто так жестокими. Вы что-то упускаете.

Нет, я тут ничего не упускаю. Есть ещё криминальные сводки и масса исследований по теме, которые подтверждают мою версию. Человек изначально склонный убивать, будет это делать, это на уровне генов.