Прошу помощи!!!

[Felicecuore]

Много букв. Пишу от имени сестры. У неё есть дочь 10-ти лет. Три года назад, после начала учёбы в первом классе, с ребёнком стало происходить что-то непонятное. В 2019 году, в период сентября по ноябрь, у девочки были постоянные головные боли. Сначала все думали, что она симулирует, чтобы не ходить в школу. К концу ноября всё пришлло в норму. В 2020 году всё началось по тому же сценарию, только жёстче, приходилось давать обезболивающее, которое не помогало. В итоге её положили в больницу, полностью обследовали, в том числе сделали МРТ головы–ребёнок полностью здоров! Врач сказал, что это "сезонное". В итоге к ноябрю всё устаканилось. В этом году опять то же самое. В октябре положили в больницу. Выписали с тем же диагнозом–здорова. После больницы состояние ребёнка ухудшилось–она начала нервно дышать, т.е. каждый выдох сопровождается своеобразным стоном. Эти стоны продолжаются постоянно, пока она не спит, ночью дыхание в порядке. Потом её начало "мотылять" из стороны в сторону–при этом говорит, что кружится голова. Уже конец декабря, но этот "сезон" не заканчивается. Мы думали, что это что-то с психикой. Мать обращалась к психологам и психиатрам, было очное общение с девочкой, но те просто разводят руками, говорят, что они не знают, что с ребёнком, в общем,  к однозначному выводу они так и не пришли. Один врач назначил какие-то таблетки (сейчас не скажу–какие), толку от них ноль. В школе, соответственно, ребёнок не ходит с октября. За прошлую четверть уже неаттестация. Учителя настаивают на домашнем обучении, но дома ребёнок так же не в состоянии учиться. Девочка просто лежит и стонет, ей ничего неинтересно, никуда не ходит, не общается с подругами. Раньше–это был суперактивный, жизнерадостный ребёнок, а сейчас её будто подменили. Я даже не знаю, какого совета у вас спросить. Может кто-то подскажет, в какую клинику можно обратиться? Живём в Мурманске, здесь нам ничем помочь не могут. Рассматриваем и Москву, и Питер, и другие города. В общем, не знаем, куда обратиться, чтобы ребёнка полностью обследовали и на предмет заболеваний "физических", и психологических. Понятно, что это не бесплатно, но это уже другой вопрос. Главное найти, к кому обратиться. Со слов наших мурманских врачей, ребёнок полностью здоров. Но дальше становится только хуже. PS: девочка утверждает, что в школе нет проблем, и она хочет туда ходить, но не может, потому что болит голова. Короче, замкнутый круг.

[Чувство Весны]

Что значит "полностью обследовали"? Что делали? Сосуды смотрели? Окулист смотрел? Лор? Успокоительное назначали? 

Ооочень сложно советовать. Не понятно что уже сделано и на каком уровне. Я бы легла повторно в СПб или Мск. А вот куда... Про Мск не знаю, а в Питере в ДГБ #1. И врачи нормальные и отделения все есть. Прийти на консультацию к неврологу, раз головные боли изначально и там что посоветует. 

39 минут назад, Felicecuore сказал(а):

Девочка просто лежит и стонет, ей ничего неинтересно, никуда не ходит, не общается с подругами. Раньше–это был суперактивный, жизнерадостный ребёнок, а сейчас её будто подменили

Ну и как бы да, ребенок болеет. У вас когда голова болит, как с активностью и общением с подругами? Не понимаю, зачем вы на этом сделали акцент. 

[КаИра]

Может, НИИ Бурденко? У них на интернет сайте есть запись. Я когда родственника записывала, перезвонили в течение 1 дня, уточнили время, когда нам приезжать и другие детали.. консультируют и онлайн тоже..

[Felicecuore]

1 час назад, Чувство Весны сказал(а):

Что значит "полностью обследовали"? Что делали? Сосуды смотрели? Окулист смотрел? Лор? Успокоительное назначали? 

Смотрели абсолютно всё! Сосуды – в первую очередь. Ребёнок полностью обследован. Успокоительные назначали–эффекта нет. Вердикт врачей – здорова! Никаких физических отклонений.

1 час назад, Чувство Весны сказал(а):

Ну и как бы да, ребенок болеет. У вас когда голова болит, как с активностью и общением с подругами? Не понимаю, зачем вы на этом сделали акцент. 

Раньше, головные боли не мешали ей вести активную жизнь. Сейчас больше пугает её состояние отрешённости и постоянные стоны. Очевидно, что эти стоны – невротического характера. Я сделала на этом акцент, чтоб сказать, что ситуация только усугубляется. Раньше она просто жаловалась на боль, но при этом не "выпадала" из жизни – ходила в школу, общалась с подругами. С каждым годом прибавляется что-то новенькое. Ждали, что и в этом году, к концу ноября, закончится этот "сезон", но очевидно, что он не собирается заканчиваться. Ждём, что последует далее, и судорожно соображаем, к кому ещё можно обратиться.

2 часа назад, Чувство Весны сказал(а):

Не понятно что уже сделано и на каком уровне

В прошлом году она лежала в больнице, и ей было полностью проведено обследование. В этом году не сделали только МРТ ( идём на днях). На каком уровне – не могу сказать, поскольку не понимаю, по каким критериям Вы оцениваете эти самые уровни. Медицина в нашем городе на очень хорошем уровне, просто я так понимаю, что нам скорее всего нужен очень хороший психотерапевт. Но у нас их нет. 

2 часа назад, КаИра сказал(а):

Может, НИИ Бурденко? У них на интернет сайте есть запись. Я когда родственника записывала, перезвонили в течение 1 дня, уточнили время, когда нам приезжать и другие детали.. консультируют и онлайн тоже..

Спасибо! Я зайду на их сайт – посмотрю, что предлагают. 

[Зри в корень]

Надо искать хорошего детского психиатра. И разбираться. Если  читать ваше описание, то можно и  конверсионное/диссоциативное расстройство и депрессию предположить и ещё кое-что. Врачи это все отмели? Психиатры?

3 часа назад, Felicecuore сказал(а):

Раньше–это был суперактивный,

СДВГ? Гиперпктивность? А сейчас она перемежается вот этими эпизодами со сниженным настроением и апатией? Тогда и БАР тоже надо отметать. Короче, ищите спеца, который будет разбираться, а не «разводить руками». 

[Felicecuore]

23 минуты назад, DarkNelly сказал(а):

Надо искать хорошего детского психиатра. И разбираться. Если  читать ваше описание, то можно и  конверсионное/диссоциативное расстройство и депрессию предположить и ещё кое-что. Врачи это все отмели? Психиатры?

СДВГ? Гиперпктивность? А сейчас она перемежается вот этими эпизодами со сниженным настроением и апатией? Тогда и БАР тоже надо отметать. Короче, ищите спеца, который будет разбираться, а не «разводить руками». 

Да  мы тоже склоняемся, что нужен хороший психиатр. БАР – это что такое?

24 минуты назад, DarkNelly сказал(а):

Если  читать ваше описание, то можно и  конверсионное/диссоциативное расстройство и депрессию предположить и ещё кое-что. Врачи это все отмели? Психиатры?

Да, не увидели никаких отклонений. Ни неврозов, ни депрессий. Я недавно сама углубилась в тему детских неврозов, и пришла к выводу, что, скорее всего, это он и есть. Но психиатры утверждают, что не видят ничего подобного, типа  у вас ВСД или что-то типа того. Другие врачи утверждают, что по физической части всё отлично!

Теперь вопрос, где найти хорошего детского психотерапевта или клинику.

[Министрелия]

Я бы посоветовала обратиться в  рдкб пирогова в москве для обследования 

[Metropolitan]

Увезла бы в мск. В Научно-практический центр детской психоневрологии. У них там есть все спецы.

[Ola-la-]

Нечто подобное у моего студента, ему 19, но началось как я поняла несколько лет назад. Сильные головные боли и приступы со спазмами всего тела, затруднено дыхание. В больницах лежал, ничего не находят. Просто говорят, что нужно не волноваться(( при приступа скорая тоже ничего особенного не фиксирует... 

[Solveige]

Лучше обследоваться в Москве. Может быть что угодно. Врачи порой нацелены на конкретные диагнозы, а когда они не подтверждаются, разводят руками. Но бывают и редкие случаи.

Помню, гематолог спрашивал про головные боли при АФС. Это аутоиммунное, и головные боли вроде не являются обязательным симптомом. Но у меня бывают. Как мигрень, или накатывает и отпускает. Раньше и подумать не могла, что может быть связь.

[Ola-la-]

@Solveige нарушения гемостаза часто бывают причиной головных болей. 

[abyrvalg]

5 часов назад, Felicecuore сказал(а):

ей ничего неинтересно, никуда не ходит, не общается с подругами

У меня периодически бывают некупируемые приступы головной боли по несколько дней. Иногда есть силы, чтобы хоть как-то изображать повседневную жизнь, но обычно хочется просто принять минимизирующую боль позу и чтобы никто не трогал. Я бы не удивлялась, что девочке ничего не хочется.

По причинам головной боли, это так сложно найти( спектр широкий, от эндокринологии до психиатрии. А у девочки наступило менархе? Может идет какая-то гормональная перестройка сейчас. Про ВСД и "сезонное" сами знаете, это диагнозы на случай, когда у врачей нет других диагнозов(

По таблеткам, она сейчас что-то принимает регулярно? Иногда постоянный прием обезболивающего может провоцировать новые приступы боли. Триптаны, наверное, пробовали уже? Я сейчас ищу информацию по теме лечения головных болей гамма-интерферонами, но практика, насколько я понимаю, пока невелика, это скорее как запасной вариант, если не найдется других способов.

Попробуйте отсканировать все исследования и анализы, заключения других врачей, порассылайте в наши клиники. У большинства есть возможность первичной консультации удаленно, посмотрите, кто откликнется, какие варианты предложат. По поводу профиля клиники, я бы, наверное, все ведущие мед.центры рассматривала, потому что причина может быть практически в чем угодно.

[Aiva]

Предположу проверить позвоночник, особенно шейные позвонки и позвоночные артерии, если еще не проверяли.

Сама страдаю головными болями именно из-за проблем с позвоночником и из-за нарушения кровотока в позвоночных артериях.

 

[jukka4]

Попробуйте у себя в городе получить напрравление в НЦЗД в Москве или платно приезжайте

[Felicecuore]

1 час назад, abyrvalg сказал(а):

А у девочки наступило менархе? Может идет какая-то гормональная перестройка сейчас

Это началось в семь лет. С половозрелостью это никак не связано🤷‍♀️

37 минут назад, ВАНДЕРИНГ ИГЕЛЬКОТТ сказал(а):

Предположу проверить позвоночник, особенно шейные позвонки и позвоночные артерии, если еще не проверяли.

Сама страдаю головными болями именно из-за проблем с позвоночником и из-за нарушения кровотока в позвоночных артериях.

 

Разве такие боли бывают "сезонными"? Эти "сезоны" у девочки начинаются в одно и то же время. Только Предыдущие два раза сезоны заканчивались в ноябре, а в этот раз не видно ни конца, ни края. 

36 минут назад, jukka4 сказал(а):

Попробуйте у себя в городе получить напрравление в НЦЗД в Москве или платно приезжайте

Спасибо большое за информацию! Не слышала о таком центре. Будем пробовать🙏

1 час назад, abyrvalg сказал(а):

Попробуйте отсканировать все исследования и анализы, заключения других врачей, порассылайте в наши клиники. У большинства есть возможность первичной консультации удаленно, посмотрите, кто откликнется, какие варианты предложат. По поводу профиля клиники, я бы, наверное, все ведущие мед.центры рассматривала, потому что причина может быть практически в чем угодно.

Слушайте, мы не подумали даже об этом. Действительно, надо все заключения разослать, куда только можно!

1 час назад, abyrvalg сказал(а):

По таблеткам, она сейчас что-то принимает регулярно? Иногда постоянный прием обезболивающего может провоцировать новые приступы боли.

Сейчас – нет, поскольку обезболивающие ей не помогают от слова совсем. Поэтому мы склонны думать, что это психосоматика.

2 часа назад, Ola-la-// сказал(а):

@Solveige нарушения гемостаза часто бывают причиной головных болей. 

Всё проверяли. Гемостаз в норме.

3 часа назад, Metropolitan сказал(а):

Увезла бы в мск. В Научно-практический центр детской психоневрологии. У них там есть все спецы.

Благодарю за информацию! Уже столько насоветовали мне тут лечебных заведений! Прям надежда появилась🙏

[Tрям]

Что то подобное могу наблюдать у себя. При малейшем нервирующей состовляющей, при малейшем изменении мозговой деятельности в сторону - надо что то выучить или сосредоточенно подумать - начинаются дикие головные боли. Новый этап работы для меня это всегда каторга, заранее знаю, что как минимум месяц буду в лежку. Так же выяснилось что провоцирует пристут приет кальция и д3. Предполагаю что это связано в проведением нервных импульсов, спазмом сосудов и т.п. Но по обследованиям которые проводили, тоже здорова и ВСД. Спасаюсь суматриптаном + кетролаком одновременно.

А узи сердца девочке делали?

[Шмяка]

6 часов назад, Felicecuore сказал(а):

мотрели абсолютно всё! Сосуды – в первую очередь. Ребёнок полностью обследован. Успокоительные назначали–эффекта нет. Вердикт врачей – здорова! Никаких физических отклонений.

может мигрени? мигрени же очень сильные бывают и они изменений в анализах не вызывают, человек по всем исследованиям здоров. 

[Aiva]

@Felicecuore наверное нет, но если это еще психосоматика накладывается, плюс вы на севере живете, плюс школа, где надо сидеть долго, а позвоночнику это тяжело. 

У меня, когда резко холодает, например, вчера вечером было -3, а за ночь стало -10 всегда обычно с утра голова болит. 

Прямо каждый день осенью и зимой эти боли или все таки иногда спокойные дни бывают?

 

[Felicecuore]

31 минуту назад, ВАНДЕРИНГ ИГЕЛЬКОТТ сказал(а):

Прямо каждый день осенью и зимой эти боли или все таки иногда спокойные дни бывают?

В прошлые два сезона были и спокойные дни, т.е. ребёнок не отдалялся от повседневных дел и друзей, в этом году полная отрешённость от всего!

[Шмяка]

а вы сами не спрашивали у девочки, как болит голова? вся или в каком то одном месте, тошнит ли ее. бывают ли яркие круги перед глазами? или просто болит и все.

[abyrvalg]

2 часа назад, Felicecuore сказал(а):

Это началось в семь лет

Еще вспомнила, это может быть связано с зубным рядом, челюстно-лицевым строением, исправляется хирургами и стоматологами-ортодонтами

2 часа назад, Felicecuore сказал(а):

Сейчас – нет, поскольку обезболивающие ей не помогают от слова совсем. Поэтому мы склонны думать, что это психосоматика

может и психосоматика, а может не подобрали еще препарат. Я пока не открыла для себя суматриптан, была уверена, что боль можно только перетерпеть. Теперь в 90% случаев помогает таблетка. Но случаются и приступы, которые никак не купируются.

56 минут назад, Felicecuore сказал(а):

в этом году полная отрешённость от всего

бедный ребенок, она уже устала наверное от этих болей(

Надо перебирать все возможные способы облегчения. Я заметила, что мне помогает вода, и бассейн, и гидромассаж, и даже просто под душем постоять, на время облегчают. Еще регулярная растяжка мышц, которые голова-шея-плечи-лопатки - у меня работа сидячая за компом, одно из предположений, что это головные боли напряжения, но еще читала, что бывает врожденная особенность строения мышц, которая приводит к болям.

Остеопатию может быть попробовать, мне не помогла, но многие здесь писали, что прямо другим человеком себя почувствовали. Все, что не навредит, стоит пробовать. Что-то может пропить/проколоть курсами, типа цинка, триптофана, витаминов группы В и т.д. - но с врачами подбирать, конечно.

[Aiva]

Оказывается есть российское общество по изучению головной боли. 

И тут вот случай похожий на ваш

Ссылки скрыты.

 

 

Написано, что суматриптан и кислород нужен.

Может вам написать в это общество, может они посоветуют спеца.

У них на сайте написаны названия государственных клиник, которые специализируются на головных болях.

[F/y]

Я бы посоветовала нпц имени сухаревой.Там хорошие специалисты,но условия для иногородних надо узнавать