Надо прочитать этот рассказ, интересно).

А на самом деле согласна. Никогда не была особо религиозным человеком, потому что, как мне кажется, чаще Боги над нами именно смеются).
А что? Им так веселей...

А если не секрет, как именно ты "услышала" смех?

Вот как раз таки и властны! Господь нам даёт выбор всегда и делаем мы его сами. Я слушала проповедь одного диакона, так он говорил, что в православии предохранение считается грехом, ведь первой заповедью Божьей было - "плодитесь и размножайтесь, и заполняйте землю". Только если женщине следующая беременность грозит смертью, тогда духовник может дать благословение на предохранение от беременности. Но опять же не абортивными средствами как ОК, спираль или еще чего. А если женщина здорова, то она должна рожать. Только в семье человек может быть счастлив! Если человек богат, умен, сделал карьеру, а остается одиноким, без детей и семьи, то он никогда не будет счастлив. И я соглашусь с батюшкой. И мы грешим, предохраняемся, детей не хотим, семью создавать не хотим... В этих грехах нужно каяться, сходить в церковь на исповедь, искренне покаяться, причаститься и всё будет хорошо. Я тоже когда-то предохранялась, а теперь уже второй год заБ не могу( Сама виновата, такой мой выбор.

Ксюшка, в современных условиях сложно найти женщину, которая никогда не предохранялась).
И если бы все были так "правильны", насколько больше было бы брошенных детей...
Аборт - это плохо, именно поэтому надо предохраняться.

А что, когда после выкидыша предохраняешься (чтобы не было повторного В или ЗБ), это тоже грех? Ведь последующая Б не грозит смертью, всего лишь повторением ЗБ или В.

"плодитесь и размножайтесь, и заполняйте землю". - так это было, когда она была пустая!) А сейчас людей полно, и вовсе не обязательно рожать каждый год по ребенку!

А вот я наоборот всегда хотела детишек с 16 лет жила с молодым человеком и не разу даже мысли не было предохраняться, потом вышла за него замуж, мы обвенчались.... а чуда все равно не получилось... Потом я второй раз замуж вышла, тот брак распался не по моей вине... и все равно ничего... и вроде нет ни каких преград... а как-то Бог не торопиться сделать меня МАМОЙ! Так что мне кажется мы сами себе богов выдумываем что бы было на кого свалить всю ответственность... любое чудо сделано руками человека... Поэтому и верить надо только в свои возможности...

savage, "любое чудо сделано руками человека... Поэтому и верить надо только в свои возможности..."! И что ж ты не сотворишь себе чудо, если так уверена, что мы сами себе его делаем?!
besenok13, правду говорят,- Хочешь расмешить Боженьку, расскажи ему о своих планах! Ты не хотела, а теперь хочешь, я всегда хотела и никогда не предохранялась - результат тот же.(( Видимо там наверху виднее, кому что и когда.

Чипушинка, я и мой муж мы творим себе чудо, так как можем и умеем, не кто не говорил о том, что чудо должно происходить моментально..., и мы будем делать все возможное что бы его сотворить... и уверена что оно у нас обязательно получиться... А если Вы так верите в высшую силу, то не насилуйте мужа, не покупайте тесты на овуляцию, не ходите по узи и врачам и т.д.

девочки все гораздо глубже... проблема кроется в нас самих... если бы для всех все было одинаково, то мы бы уже вымерли, т.к.поти все в свое время предохраняются...а кто-то каждый год по аборту делает и снова беременеет... есть такие выражения: на Бога надейся, а сам не плошай, под лежачий камень вода не течет... и еще кажды раз вспоминается анекдот про Бога и мужика, который все хотел выиграть в лотерю и не покупал даже билета... конечно нельзя сказать, что все по воле Бога... тогда можно было бы просто лежать дома и с нами просиходило все, что нам суждено... у нас есть выбор всегда... и мы должны стремться к тому, чего хотим... а не ждать когда Бог нам преподнесет это на блюдечке с голубой каемочкой... искать причины, почему не получается... иногда она не в физической оболочке состоит, а в душе... если мы грешны, мы должны покаяться, исповедаться в этом грехе... а не грызть себя за него.. а ведь иногд мы сами себя считаем недостойными чего-то... раз нагрешила, то держи ответ за свой поступок... а ведь Бог это не каратель, он нас учит... а мы часто не видим морали, а просто говорим, значит не заслужила, значит виновата...

Согласна с //ИСИДА-богиня материнства//!
Самое главное, что мы имеем - это право выбора. Потому в первую очередь причину нужно искать в себе, в своей жизни, в свих мыслях.
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах - это про нас. Первый ребёнок был запланирован и всё получилось сразу. Со вторым тянули очень долго, постоянно нам всё мешало. Ну мы же не с бухты барахты хотели, а ПЛАНИРОВАЛИ - какой будет достаток, сколько будет старшему, какое будет время года, какой знак зодиака, какой пол. Допланировались, что нам стало всё равно когда и кто. Вот тогда спустя год и месяц я узнала, что беременна.

besenok13, а тебе не кажется это, как выразиться, богохульством что ли, рассуждать о Боге и при этом так называться? может пора изгнать этого бесенка? ))

Девочки, на самом деле почти все, что с нами происходит, творим мы сами! Но бывают иногда такие случайности и совпадения, такие обломы и такая несправедливость, что так и хочется сказать, что кто-то там над нами смеется)).

Сколько девочек планирующих и желающих иметь детей, не может их иметь! А какими плодовитыми оказываются те, кому дети не нужны?
Ну и опять же, как у автора история.

Если верить в то, что все решается сверху, то тогда, действительно, незачем планировать, незачем по врачам ходить и т.д.) Ведь по такой логике можно и в месячные забеременеть, и с @#$%&ом! Если там кому-то будет это угодно).

Глупости это. Все - стечение обстоятельств, комбинация генов, наш выбор. Ну и чуть-чуть судьбы).

//ИСИДА-богиня материнства// "а тебе не кажется это, как выразиться, богохульством что ли, рассуждать о Боге и при этом так называться? может пора изгнать этого бесенка? ))"
Не кажется мне это почему то богохульством. Уж простите, но не в названии дело. А besenok13 это потому что я непоседливый, все же оптимист. Число 13 считаю счастливым, экзамены 13 числа всегда сдавала на отлично, даже если не была уверена в знаниях.)))Иногда вот находит реализм, пессимизм, называйте как хотите. И писала я не о Боге, как о высшем сущем, а скорее о том, что не все что мы хотим исполняется тот час же. А если и свершается, то иногда вовсе не так как хотелось бы.

А вообще то рассказ у Лондона, как мне кажется , о том, что жить надо здесь и сейчас , не откладывая лучшее на потом, как это иногда мы делаем.

TiaS, так и не говориться, что ВСЁ решается сверху. Без нашего участия ничего не происходит. Зачатие в месячные не получится, если овуляции и не было рядом. На Бога надейся, а сам не плошай.
Но есть некоторые вещи, которые умом не охватишь. Чаще всего это называют ЧУДОМ. Даже на этом сайте можно заметить такую закономерность, что как только в женщине внутри что-то меняется, что-то - это мировоззрение, её отношение к жизни, произошёл некий щелчёк, прозрение - бац! - и получилось, хотя минимум стараний было в это время. В чём причина? Обстоятельства - нет. Комбинация генов - нет. Выбор - тоже не то. Получается, что всё дело в отношении человека к жизни и к самому себе. Вроде как раз - и ворота открылись, вопреки всему, что раньше было невозможно. Это просто непостижимо. А вы говорите "глупо".

"Получается, что всё дело в отношении человека к жизни и к самому себе."
Вот это не глупо! Согласна абсолютно!
Вот вы сейчас написали пост совершенно на мой взгляд не глупый. Глупо, когда пишут, что все решает Бог, что надо, дескать, молиться, исповедоваться - и все будет хорошо.

На самом деле кому как удобней... Дело действительно скорее в отношении к себе и к жизни, как вы написали.
Именно поэтому многие беременеют, только отпуская ситуацию.

И еще, просто хочется поделиться своими умозаключениями... Когда человек совершает плохие поступки (говоря по-религиозному, грешит), то подсознательно он себя сам наказывает, притягивая к себе плохие ситуации, болячки и т.д. Где-то внутри червячок такой поселяется, который говорит, что не заслуживает этот человек того, чего хочет..
Не знаю, как с этим бороться... Кому-то помогает исповедоваться, но на мой взгляд, это совсем не то. По крайней мере, в той форме, в которой это происходит в нашей церкви. Но вот как с этим бороться, я пока не знаю, увы...

Извиняюсь, что не в тему, просто вот что-то размышляю на эту тему в последнее время...

Бесенок, кстати, я прочитала только что рассказ, действительно, он скорее об этом). Но название само по себе тоже интересно, ведь действительно зачастую такие ситуации в жизни бывают, что впору подумать, что смеется над нами кто-то).

TiaS, знаете, часто исповедь и причастие и даёт толчёк к изменению себя. Если не воспринимать это как просто изложение своих грехов в церкви, а принять, как осмысление своей прежней жизни, с выводами, трезво посмотреть на свою жизнь и на себя, то это и послужит тем щелчком, который даст зелёный свет ранее непонятному и вроде как ненужному.
По поводу червячка, который говорит, что ты не заслуживаешь... Вот именно исповедью человек и избавляется от него. Ведь этот червячок и есть наша совесть. Что плохого в ней? На исповедь человек идёт с мыслью, что он обычный человек со своими слабостями, но достоин стать лучше, ведь он понимает в чём не прав и что нужно делать дальше. На себе испытала силу исповеди и причастия. Это становится неким завершением одного периода (цикла) и началом следующего. Делаешь резкий стоп, сбрасываешь балласт и плывёшь дальше.
Если пытаться избавиться от балласта без обвинения себя в грехах, то это будет выглядеть скорее всего следующим образом:
1. Человек просто себя оправдывает и всё. Выводы делаются с помощью сегодняшней выгоды для себя, что не всегда правильно, ведь часто жизнь показывает, что пора меняться, а мы не хотим, потому что это нам не выгодно (как нам кажется).
2. Человек тупо забивает на всё, что было, живёт сиюминутными порывами. Выводы в таком случае вообще не делаются. А зачем? Всё что было - прошло.

Вобщем-то моё мнение, что человек сам себя делает, ему под силу изменить себя. Вот в этом и помогает исповедь и причастие - это те рычаги, которые призваны нам облегчить понимание себя и жизни в целом. И вера в Бога не увязывается в моём понимании - "сядь и жди у моря погоды". Вера должна быть активной, а не пассивной.

Вот такие мои мысли. Да простит меня автор за дискуссию в её блоге. Но рассказ я сейчас же найду и прочитаю. Мне это будет полезно, потому что есть у меня такая наклонность - откладывать лучшее на потом

"Если не воспринимать это как просто изложение своих грехов в церкви, а принять, как осмысление своей прежней жизни, с выводами, трезво посмотреть на свою жизнь и на себя, то это и послужит тем щелчком, который даст зелёный свет ранее непонятному и вроде как ненужному."

А как еще воспринимать это? Я была на исповеди один раз. И это было ужасно. Объясню... Я шла туда по необходимости, не буду объяснять, почему. Но если бы я пошла по соственной воле, было бы еще хуже!!
Я когда это увидела... Батюшка стоит, к нему "живая очередь", люди рассказывают о самом сокровенном, а за спиной толпа стоит... бррр... как вспомню... Хорошо, что я подготовилась и пришла с бумажкой. Самое интересное, что батюшка-то был хороший, поговорил со мной... совсем не о грехах, о другом!
Я видела, как за границей люди общаются со служителем церкви через стеночку, они даже батюшку не видят, не то что кто-то еще все это слушает...
То, как это организовано в нашей церкви, это для меня совершенно неуместно и ненужно. И никак не поможет. Поэтому я для себя не приемлю такого. Да, если бы была возможность наедине поговорить - согласна, может, это и помогло бы. Просто потому что изливая душу, всегда становится легче.
Но это... нет!
И конечно, надо в это верить. Надо верить, что если батюшка сказал, что отпускает тебе грехи, то это действительно так, грехи отпущены. Тогда, может, это и станет толчком к изменению себя.

Вот я смотрю, ты разумно очень рассуждаешь, без фанатизма, как многие. Объясни мне про исповедь, пожалуйста. Ты считаешь, это нормально - рассказывать о самом тайном перед всеми людьми? И какова разница между исповедью и рассказом о своих прегрешениях другу (подруге) или просто незнакомому человеку (бывает и такое)?
Извини, что напрягаю). Но правда интересно. У меня очень двоякое отношение к религии, всегда было интересно об этом порассуждать.
И автор блога, меня тоже прости, развели тут).

Человек создан по образу и подобию Бога! Это не значит, что мы физически подобны Ему, но в нас есть сила божья! Мы дети Бога, он един. И вряд ли Отец будет смеяться над своими детьми или играть с ним в игры, где выигрывает только ОН.

Рассказ Лондона о страсти, но никак не о любви! Страсть угасает как при насыщении, так и при ожидании, томлении, долгом не обладании желаемого объекта. Если сравнивать страсть и голод, то получается: когда человек испытывает чувство голода, но по каким-то причинам не утоляет его, то по истечении некоторого времени голод перестает чувствоваться, и даже есть некоторое отвращение к еде (не надолго правда)

Возвращаясь к подобию, МЫ САМИ ТВОРЦЫ, единственное, что мешает нам достичь желаемого - это ЛЕНЬ, СОМНЕНИЯ, ЗАВИСТЬ

Положа руку на сердце, скажу, фанатиков в церкви действительно достаточно. Это бич православной церкви. Жаль. Иногда говорят и очень разумные вещи, но в такой форме, что ужас-ужас. Непосвящённому, как говорится, не понять, и даже отпугнуть можно запросто.
По поводу исповеди при всех - это неправильно. Это интимная вещь. По своему опыту знаю, что обычно сами люди стараются стоять подальше от исповедывающегося, чтобы ничего не было слышно. Смотрят, что слишком близко подошли - один или два иницитора прямо ручками нежно подвигают толпу подальше, самим ведь скоро исповедоваться.
Я тоже готовлюсь заранее, пишу на бумажке. Если есть нетерпеливые в очереди, стараюсь не обращать внимание на такие слабости, лучше пропущу вперёд. Короче, стою вся такая в своих мыслях о себе грешной с предчувствием скорого избавления. После исповеди у меня скорее не чувство облегчения возникает, а больше чувство огромной благодарности Богу за то, что грехи смыты. В этот момент у меня обострённое чувство уверенности, что последующая моя жизнь будет лучше и осмысленнее прошедшей. Не зря ведь Господь своей смертью разрешил все наши грехи. А мне что тяжело немного поднапрячься, чтобы не осуждать, не отчаиваться, не ревновать, не злиться? Короче меня переполняют чувства - МОГУ После причастия просто какое-то ощущение читоты и восхищения.
По поводу сравнения исповеди и разговором с подругой, то это совсем разные вещи. Что такое исповедь - вроде бы понятно. Теперь что такое разговор с подругой. Сама люблю поболтать с любимой кумой Обычно задушевный разговор с подругой - это потребность получить понимание и поддержку. Подруга поймёт почему я так сделала или сказала, поддержит, что всё правильно было. Это усыпит мою совесть - только и всего. Но ведь лучше было бы, чтобы понять в чём я не права и в следующий раз не допустить подобного. Даже если подруга настоящая и чистосердечно скажет, что ты не права была (моя может), то инстинкт заставит меня начать оправдываться. Короче - опять фигня, а не очищение. Да ещё в конце концов поддержка подруги может перерости в обычное сплетничанье: раз меня надо успокоить, то это можно сделать показав, что был неправ кто-то другой. Всё - виноват другой, а не я.

Отношение к религии у меня однозначное. А вот над отношением к некоторым её представителям стоит потрудиться. Стараюсь оправдать всегда. Верю в то, что все люди хорошие, но под влиянием обстоятельств становятся другими. Можно даже наверное сказать, что я живу в своём мире, который хочу сделать лучше. Некоторые считают меня наивной говорят, что это пока я не обжигалась. А я думаю: "Бог миловал".

besenok13, Вы надейтесь, верьте и,конечно, же прикладывайте все усилия! Все обязательно получится! Мое глубокое убеждение, что зачатие - это таинство, без Высших сил, Бога (кто как это называет)ничего не получится! Если бы человек сам творил себе это чудо, и все зависело от одного его желания, то можно было бы сделать Эко и не париться,если естественно не получается, и не было бы ни второй,ни третьей попытки. Эко это же как раз изобретение и творение человека!
И как объяснитиь чудо, что после 3-х неудачных Эко женщина сама неожиданно беременеет и рожает! И как объяснить полное здоровье родителей и отсутствие желанной беременности!
Девочки рассуждающие о том, все зависит только от себя любимой, видимо, еще мало безрезультатно планируют.

Меняться нужно, работать над собой нужно, лечиться нужно,если необходимо! Но при этом помнить, что человек предполагает, а Господь располагает!
Всем большой удачи!

Прочитала рассказ. Так и хочется сказать: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". Хотя вроде бы главные герои именно тем и занимались, что хранили. А по большому счёту "хоронили".
Бог даёт нам что-то - нате, пользуйтесь, радуйтесь этим. А люди уверены, что так будет всегда и вопользуются этим когда захотят, по своему усмотрению. Ну в точности, как рассуждает большинство женщин о деторождении. Как и я. Но у природы свои законы. Вмешиваясь грубо в природные процессы, мы ломаем гармонию, и пошло-поехало...

Спасибо!
"Непосвящённому, как говорится, не понять, и даже отпугнуть можно запросто."
Согласна на все сто процентов. Меня очень отпугивает. Складывается впечатление, что чтобы прийти в церковь, человек должен экзамен сначала сдать по ритуаловедению, а то бабульки заклюют!! Такое ощущение, что все всё должны знать.

Да и вообше. Лично я не понимаю, к чему такое обилие ритуалов и необходимость их делать и выполнять. Главное - что в сердце, а не то, сколько свечек ты куда поставил и каких. И куда ты там кого поцеловал...

Ну да ладно.
В любом случае, спасибо! Я все поняла. И позиция у тебя хорошая, правильная. И еще пишешь очень красиво, зачиталась) ты не журналист?

Чипушинка, вот ты пишешь: "Девочки рассуждающие о том, все зависит только от себя любимой, видимо, еще мало безрезультатно планируют."
А по-моему, если долго планируешь, то как раз впору засомневаться в Боге. Я не о себе, я просто так).

"И как объяснитиь чудо, что после 3-х неудачных Эко женщина сама неожиданно беременеет и рожает! И как объяснить полное здоровье родителей и отсутствие желанной беременности!"

Первый случай - редкое, но радостное исключение. Впрочем, второй - тоже исключение, хоть и не радостное.
Если бы это был Бог, то второй случай происходил бы с "плохими" людьми, а это не так. Ну и первый случай тоже, по идее, не должен происходить с людьми "хорошими". А ведь происходит по-всякому, и без зависимости от веры, от хороших и плохих поступков. А если так, то смысл в этих чудесах?

TiaS, ты права, очень часто главное подменяется ритуальными действиями, зачастую просто механическими. А нужно - от души.
Я не журналист Так меня расхвалила, что сомнений в заслуженных школьных пятёрках за сочинения ты во мне почти не оставила ))