Тромбофилия и беременность

[slonikk]

moon, А как ты относишься к метипреду??

Мне на русмеде сказали отменять его,опасное и бесполезное лекарство...у меня ат к хгч...вообще похоже иммунное бесплодие,клетки киллеры присутствовали...и еще у меня лимфоциты в % всегда завышены..считаю они мешают,много перечитала..

[Аlivka]

Аlivka, а АФС у вас нет? АФС может давать кровотечения, особенно при пониженных дозах прогестерона.

нет, посмотрите в графике моём анализы

 

slonikk,  про то что лимфоциты мешают такого не слышала, у меня тоже повышены и гематолог сказала не обращать внимание, ни на что они не влияют. Про метипред моя гематологии тоже не очень отзывается, считает лучше плазмаферез. Но я отзывы читала и тоже как-то все по-разному на сей счёт отзываются

[Morsik-Скоропузик]

Morsik-Скоропузик,

 

да у меня есть мутации по тромбофилии. И у гемастазиолога я уже была.Никак мне не говорили особо готовиться. Просто не пойму: есть ли смысл идти вне Б? Просто если мне опять скажут начинать с гормонов, которые я уже 10 лет сдаю, то я кого-нибудь загрызу))))

Не могу понять - что мне может дать гематолог на данном этапе? В прошлый раз назначили фолацин с Омегой-3 и усе....

с моими мутациями мне назначили ангиовит, омегу и если найду то метафолин по 800 мкг

плюс в протоколах колоть с 7 дмц клексан

 

раз Вам не назначили уколы, значит не все так плохо

[Аlivka]

slonikk,  на рус меде вообще АТ к хгч не показательными считаются

[Trufel]

Морсик-Скоропузик, а где можно ваши мутации посмотреть?

Вот интересно - какие мутации серьезные, а какие - нет?! Хм..

Просто мне назначали 2 года назад. Я так вижу, что наука вперед ушла. У меня 5 мутаций разных. Но Б сама наступает...иногда.

 

Слоник, я тож к Метипреду отношусь не очень. Но и к РМС у меня доверия нет. Тупой подход у них...ничего не надо. Несколько раз пыталась попросить помощи по диагнозам ребенка...ну такую откровенную чушь советовали...тошно вспомнить. С ними только время потеряли.

[Morsik-Скоропузик]

Морсик-Скоропузик, а где можно ваши мутации посмотреть?

в моем графике

[последняя_дурукуль]

Плисточка, PAI коварна в плане эко. Большие дозы эстрогенов и особенно прогестинов пагубно сказываются на имплантации. И даже при НМГ и более-менее нормальной крови результат может быть пролётным.

 

Мы уже тут не раз обсуждали этот момент.

 

ИМХО предподготовка перед протоколом препаратами сулодексида и в стимуляцию с контролем гемостазиограммы очень самонадеянно игнорируется многими репродуктологами.

Изменено 7 января 2016 пользователем Cовушка

[zabavushka71]

Курантиля оставила. Я вчера ампулы с нмг нагрела возле батареи случайно. Думаю они не пригодны, приведут сегодня новые. Как думаете сегодня вечером уколоться или пропустить уже день и завтра утром как обычно? Или может сегодня 0,2 уколоть?

С Рождеством!Коли конечно и в той дозировке какой и колола.Я не пропустила ни одного дня уколов.Не рискуй

[Аlivka]

Укололась. Надеюсь хуже не будет.

[Плисточка]

Плисточка, PAI коварна в плане эко. Большие дозы эстрогенов и особенно прогестинов пагубно сказываются на имплантации. И даже при НМГ и более-менее нормальной крови результат может быть пролётным. Мы уже тут не раз обсуждали этот момент. ИМХО предподготовка перед протоколом препаратами сулодексида и в стимуляцию с контролем гемостазиограммы очень самонадеянно игнорируется многими репродуктологами.

Вот и я так думаю. Но моя Г вообще все анализы гемостаза в протоколе игнорировала. На завышенный в 2 раза Д-димер, сказала, что это нормально. Но с ней то ладно, она в гематологии не разбирается. Меня ответ нашего гематолога убил, что мутации несерьезные и можно не заморачиваться. А я думаю, что лучше заморочусь

[slonikk]

Ох,девочки..все врачи разное говорят..кому верить??

[Натуся-многобабуся]

[Плисточка]

Hатусик, Вот как раз он и не захотел сопоставлять эти факторы(((( Сказав не заморачиваться

А еще пару лет назад он был кардинально другого мнения обо всем этом (читала его более ранние консультации пациенткам)

[moon]

Есть официальные рекомендации, в которых указаны показания к терапии при каких мутациях и прочих моментов, вот их возможно и придерживаются. Их здесь флеболог у себя приводит, можно почитать. Но есть учения Мака*цария, который утверждает иное, что нужно заранее страховаться, а не ждать когда бахнет и уже молиться, что терапия поможет доносить. Плюс надо учитывать анамнез и при каких обстоятельствах Б планируется (ЕБ, ЭКО, ЗГТ). Русмед по этой теме перестала читать, одно и тоже всем и вся, без учета прошлого неудачного опыта, причем без объяснений - "нет показаний к анализу" - "одна потеря не повод обследоваться на тромбофилию" - я не знаю как можно на "авось пронесет" в таком вопросе надеяться при том что все остальное перепроверено.

[slonikk]

moon, Вроде и с твоим мнением полностью согласна и с русмедом...я тут часто шарюсь в графиках и у многих было несколько зб,а потом оп!И родила..без терапии!Но есть и кто с терапией...просто их слова подтверждаются тоже часто,что на 3 или 4 раз в итоге женщина рожает..но я все равно буду клексан колоть и иммуноглобулины капать,так как Б далась очень большим трудом и огромными деньгами!

[moon]

slonikk,  поэтому надо идти к очному гематологу и он должен правильно все оценить, индивидуально подойти... Но владея уже всякой разной информацией, плюс страх вызывают сомнения в правильности назначений, что не факт, что хорошо. И эти два столь разных подхода приводят в замешательство. У меня тоже нет единого мнения.

[Натуся-многобабуся]

Плисточка,  видимо поумнел все таки или еще вероятнее что просто фармкомпании ему перестали отстегивать проценты от продаж НМГ.

Изменено 7 января 2016 пользователем Hатусик

[moon]

Потом, мне не встречалось ни на одном форуме, чтобы потом у женщин и их детей были проблемы со здоровьем по причине нмг-терапии в Б. Понятно, что может и есть случаи. И всеже на терапии кровь постоянно под контролем и принимаются меры в случае сильных отклонений. И тема "разводят на деньги отправляют на анализы" мне далека, врач не Бог.

[СЗБ]

Я снова за помощью.

После изменения анализов с 26.12.2016 и после замены клексана 0.2. на гемапаксан 0.6 со 02.01.2016 г. + кардиомагнил 0.75 + курантил 1х4 р.в д.

 

РФМК 31.12.2015 был 17.0 мг/100 мл при норме до 4 мг/100 мл.

 

Результат анализа РФМК от 06.01.2016 г. в той же лабе 16.0 мг/100 мл при норме до 4 мг/100 мл.

 

Что можно пробовать делать?

 

Извиняюсь, но повторюсь.

 

Подскажите, РФМК медленно снижается обычно или должен сразу снижаться от терапии? Ну, как бы, НМГ увеличили в 3 раза... почему РФМК на том же уровне?

[последняя_дурукуль]

moon, плюсую. А по словам многих, нужно дождаться пока тебя раза два-три почистят от ЗБ и только потом принимать меры. Не вижу смысла рисковать там, где можно подстелить соломку. Не так уж и дорога выходит эта соломка по сравнению с тем физическим и моральным ударом от потери долгожданной беременности.

 

Вот и я так думаю. Но моя Г вообще все анализы гемостаза в протоколе игнорировала. На завышенный в 2 раза Д-димер, сказала, что это нормально. Но с ней то ладно, она в гематологии не разбирается. Меня ответ нашего гематолога убил, что мутации несерьезные и можно не заморачиваться. А я думаю, что лучше заморочусь

 

У меня аналогичная ситуация. И если бы я в стимуляцию в протоколе не сдала расширенный гемостаз и не принесла репро, то хз. чем бы для меня закончился свежий протокол. Потому что д-димер после пункции у меня превышал норму более, чем в 10 раз! А уж какая гипера была... вообще молчу. Ладно. После драки кулаками не машут.

[Waiting you]

Плисточка, PAI коварна в плане эко. Большие дозы эстрогенов и особенно прогестинов пагубно сказываются на имплантации. И даже при НМГ и более-менее нормальной крови результат может быть пролётным.

 

Мы уже тут не раз обсуждали этот момент.

 

ИМХО предподготовка перед протоколом препаратами сулодексида и в стимуляцию с контролем гемостазиограммы очень самонадеянно игнорируется многими репродуктологами.

А можно показать, где подробнее почитать. Или расскажите ещё раз.

У меня паи-1 4g\5g -\+ , первое Эко неудачное, во втором со дня переноса Колола фрагмин и родила сына, но имплантация была поздняя. Собираюсь на эко опять. Что такое сулодексид?

 

Гипера была небольшая оба раза, брали 17 и 20 як.

[последняя_дурукуль]

Waiting you, момент. Накидаю, но там читать много.

 

Ну у вас PAI гетеро, риск ниже, чем при гомо 4g/4g

Т.е. шанс фифти-фифти на то, что сработает или нет.

 

 

Влияние PAI-1 в повторных неудачах ВРТ

В 1996 г. в работе F. Khamsi и соавт. было показа- но, что эмбрионы на стадии бластоцисты секретиру- ют активаторы плазминогена, принимая тем самым активное участие в протеолизе межклеточного ма- трикса на начальных этапах инвазии. Возможно, об- наруженный в нашей работе высокий уровень PAI-1 в поверхностном эпителии у пациенток с повторны- ми неэффективными попытками ЭКО, является причиной подавления активаторов плазминогена, секретируемых бластоцистой на этапе адгезии. Та- ким образом, высокий уровень PAI-1 в эндометрии пациенток с неэффективными попытками ЭКО, ве- роятнее всего, является не просто фактором риска микротромбообразования и локального гипофибри- нолиза, но и возможной причиной нарушения взаи- модействия бластоцисты и эндометрия на этапе ад- гезии и начальных стадиях инвазии.

http://www.mediasphe...2011_04_045.pdf

 

 

 

 

Наиболее изученны влияние - 127 - на имплантацию полиморфизм гена ингибитора плазминогена, приводящий к изменению белка PAI-1 и взаимосвязь гипергомоцистиенемии и полиморфизма MTHFR C677T. В работе Bülent Berker и соавт. при высоком уровне гомоцистиена в фолликулярной жидкости отмечалось более низкое качество ооцитов и эмбрионов в программе ЭКО [198]. Высокий уровень гомоцестиина плазмы связывают с уменьшением диаметров сосудов в ворсинках хориона и невынашиванием беременности [256]. Дефицит фолатов связывают с увеличением продукции воспалительных цитокинов, усилением реакции оксидативного стресса и апоптоза и, как следствие, изменение рецептивности эндометрия [217]. Белок PAI-1 участвует в протеолитическом каскаде вовлеченном в физиологические и патологические процессы инвазии и ремоделирования тканей [255]. У гомозигот 4G/4G чрезмерно высокий уровень белка PAI-1 снижает вероятность имплантации через изменение экспрессии матриксных металлопротеиназ, обеспечивающих инвазию [94, 121, 221].

http://www.chelsma.r...3_49_59_256.pdf

 

Применение низкомолекулярных гепаринов при лечении бесплодия.

Презентация МО МОНИИАГ

http://www.rahr.ru/d_pech_mat_konf/krasnopolskaja.pdf

[Ирискискиска]

Подскажите, РФМК медленно снижается обычно или должен сразу снижаться от терапии? Ну, как бы, НМГ увеличили в 3 раза... почему РФМК на том же уровне?

д димер то в норме?

Не подходит вам значит данный НМГ(клексан?), поменяйте, тем более дозировку увеличили, а все никак. Фрагмин далее самый дешевый.

У меня на 1 таб .вессела понизился РФМК с 19 до 12 за 1 мес..

 

Применение низкомолекулярных гепаринов при лечении бесплодия.

Презентация МО МОНИИАГ

http://www.rahr.ru/d...snopolskaja.pdf

да , вот они ставят генетическую тромбофилию по ПАИ и по мутации в фолатном цикле(!)

Тромбофилии

Наследственные

• Полиморфизм гена ингибитора активатора плазминогена 1 типа -

PAI-1 (G4/G5, G4/G4)

• Генетически обусловленные гипергомоцистеинемия (мутации гена

MTHFRC677T) и дефекты фолатного цикла (MTRR 66 G/A, MTDD

1958 G/A)

 

Последнее-про меня:

Выявление мутации 66 A>G в гене MTRR Генотип GG

 

Получается, цибор что ли самый эффективный по Анти-Ха активности, потом клексан, потом фракс, потом фрагмин (стр 17)?

Изменено 7 января 2016 пользователем Ирискискиска

[СЗБ]

д димер то в норме?

Не подходит вам значит данный НМГ(клексан?), поменяйте, тем более дозировку увеличили, а все никак. Фрагмин далее самый дешевый.

У меня на 1 таб .вессела понизился РФМК с 19 до 12 за 1 мес..

Благодарю!

 

Фрагмин в городе в одной аптеке только, которая не работает в праздники.

 

ДД вообще не назначал врач последнее время, тем более, что много чего остального (наверное в приоритете) было сдано, включая ТЭГ и пр.

 

Если клексан перестал подходить, то они все (НМГ) получается, что не подойдут. У них же свойство есть, цитирую: " Характеризуется высокой активностью в отношении фактора Ха свертывания крови (анти-Ха активность примерно 100 МЕ/мл) и низкой активностью в отношении фактора IIa свертывания (анти-IIa или антитромбиновая активность примерно 28 МЕ/мл)."

Или аналогичное свойство, описываемое к другому препарату:

"Антикоагулянт прямого действия. Относится к группе низкомолекулярных гепаринов (молекулярной массой около 4500 дальтон). Оказывает антитромботическое действие. Обладает выраженной активностью в отношении фактора Xa и слабой активностью в отношении фактора IIa. В отличие от нефракционированного стандартного гепарина антиагрегантная активность выражена сильнее, чем антикоагулянтная активность. Не оказывает влияния на агрегацию тромбоцитов.

При применении препарата в профилактических дозах, он незначительно изменяет активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ), практически не оказывает воздействия на агрегацию тромбоцитов и на уровень связывания фибриногена с рецепторами тромбоцитов."

 

Из вышеперечисленного какой препарат может быть более подходящим? Вычитала, что у вессела другое воздействие. Может на него рискнуть? Если пить вессел, НМГ отменяют? Если пить вессел, кардиомагнил отменять? У меня еще кардиомагнил 0.75 в ежедневном приеме.

 

 

Получается, цибор что ли самый эффективный по Анти-Ха активности, потом клексан, потом фракс, потом фрагмин (стр 17)?

Как интересно! Дозировку препаратов от активности Анти-Ха трудновато рассчитывать.

[последняя_дурукуль]

Ирискискиска, у меня и пай и фоллаты 3 из 4. Я тебе, кстати пару страниц назад по фоллатам вопрос задала, ты наверное пропустила

http://www.babyplan.ru/forums/topic/67844-trombofiliya-i-beremennost/page__view__findpost__p__15733704

чего мне при планировании лучше употреблять? Последний гомоцистеин был даже ниже нижней нормы. На ангиовите сижу почти не слезая. Иногда делаю перерыв и колю уколы в12 с фолацином чередуя с магне в6.