O.Zykova 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Девушки, добрый день! Очень хочется послушать ваше мнение и советы. Особенно бывалых в теме МФ. Мужу 42 года. Никогда не было детей, но он и не планировал, не предпринимал попыток. Мне 31 год. Обследование начали год назад в 2020 осенью, ДО (!) попыток самостоятельного планирования. Сразу пошли оба проверяться, у мужа нашли проблемы. У меня всё более-менее ОК. Спермограмма в 2020 -- всё основное в норме, кроме самого важного -- прогрессивно-подвижных всего 12%, а непрогрессивно -- 8%, 80% -- неподвижные. Итого общая подвижность всего 20%. А морфология по Крюгеру была 3%. Мар-тест -- 0% отрицательный. Диагноз: астенотератозооспермия. Пошли сразу к андрологу в Генезис (Питер), назначили исследования, всё прошли. ИППП, мазки -- всё норма, ничего нет. Гормоны все в норме и даже отличный тестостерон для его возраста. На УЗИ показало варикоцеле слева 2 ст. В январе 2021 года оперирован по Мармар, убрали варикоцеле. Принимает витамины: Омегу, Сперотон, витамин Д, селен. Сдаём контрольную спермограмму, спустя 8 месяцев от операции в августе 2021, на этот момент уже 3 месяца планирования (мои все овуляции подтверждены по УЗИ). У мужа по спермограмме -- вообще НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ. Подвижность: 11% прогрессивных и 8% непрогрессивных = 19% общая подвижность, 81% стоят на месте. А морфология по Крюгеру стала вообще 1 %. Мар-тест -- 0% отрицательный. Наш андролог говорит, что это огромная редкость, чтобы операция не помогла, ведь было выраженное варикоцеле, и уж удаление его должно было привести к росту подвижности. Но чуда не случилось. Сейчас врач снова назначил все гормоны сдать, а также сдать посев эякулята на условно-патогенную флору, и сделать ДНК-фрагментацию. Также врач мужа отметил, что наступление естественной беременности фактически невозможно, если прогрессивно-подвижных менее 20%. У мужа -- 11-12%. Сказал задуматься об ЭКО+ИКСИ, так как скорее всего причину мы так и не найдём, так как всё явное проверили и варикоцеле убрали. По поводу образа жизни: муж не употребляет алкоголь уже 7 лет вообще, не курит, нет лишнего веса. Мои вопросы к знатокам: 1) Было ли у вас такое, что удаление варикоцеле совсем никак не повлияло на спермограмму? 2) Верным ли путём мы идём далее: снова сдать гормоны, посев спермы и ДНК фрагементация? Может быть посоветуете, что ещё сдать, что ваши мужья проверяли c таким диагнозом? 3) Нам порекомендовали сдать ДНК фрагментацию в Отто, там метод проточной цитофлюорометрии. Это ОК или лучше выбрать иной? Где посоветуете сдать в СПБ? 4) Было ли у кого-то на форуме наступление естественной беременности в таким количеством прогрессивно-подвижных (менее 20%)? 5) Как вы считаете, есть смысл пытаться и самим добивать планирование ЕБ до года (сейчас всего 3 месяц попыток) или реально лучше идти и подаваться на квоту по МФ? Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Nata-улыбка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Здравствуйте. Что делать вам, я не могу подсказать, к сожалению. По вашему 4 вопросу: 10 лет назад у меня беременность наступила, при таком диагнозе у мужа, как и у вашего, подвижность не поднималась вообще более 20%, по Крюгеру было и 1%, и 2%, и 3% в разное время, чем только его не пичкали, анализы у него на гормоны были все в норме, никакой варикоцеле не было, внешне здоровый мужик, 3 года планирования и я собирала анализы на платное ЭКО с ИКСИ, и беременность наступила, андролог сказал тогда, "что раз в год и палка стреляет" и развёл руками. Родился здоровый ребенок. Но это был единственный раз, второго ребенка не получилось, в том числе и с ЭКО, а спермограмма была всё хуже с годами. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 варикоцеле вроде показано только в более молодом возрасте. потом уже не эффективно. а так какая работа у мужа? точно не сидячая? 2. верным идете но пересдавать не стала бы ничего. максимум фрагментацию. можно сделать узи или мрт еще . 5. конечно подавать доки на эко. и не ждать. эко не панацея. там может и у вас что выплывет. раз у мужа есть подвижные все таки то беременность возможна Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
DuBaDu 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Отвечу только по п.4-да, беременность у нас наступила, первая-с 4 попытки эко, как только я решила свои нюансы. Вторая ЕБ. Причем с 1 па. Но мы долго на МФ не циклились после того, как к эмбриологу Юткину сходили на консультацию:)! Вам удачи! Может попробуете сами хотя бы год, а дальше и эко можно, вам возраст позволяет ждать (картина яичников по узи, полагаю, тоже?) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @Nata-улыбка Cпасибо, что поделились вашим опытом. То есть до ЭКО так дело и не дошло в итоге, я верно поняла? @Шмяка Благодарю вас за отклик. У мужа работа в тяжёлых условиях -- он сотрудник атомной станции ЛАЭС. 17 лет работы в радиации. Скорее всего это тоже оказало огромное влияние. Но как он сам говорит: "у всех мужиков дети в отделе есть, я один такой". То есть сам он считает, что его условия труда не первопричина. Но я думаю, что всё влияет. Про варикоцеле поняла, возраст уже очень большой был для этой операции. А УЗИ или МРТ чего лучше -- простаты? По квоте на ЭКО, только начинаю изучать этот вопрос, надо идти по МФ, прошерстю форум, может найду инструкцию и план, что и как делать, я тоже считаю, что лучше уже податься. @DuBaDu спасибо большое за ваш отклик. А чем вам помог эмбриолог, он что-то интересное по МФ сказал? Было бы очень круто узнать. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 7 минут назад, OZ_pic сказал(а): . То есть сам он считает, что его условия труда не первопричина. Но я думаю, что всё влияет. Про варикоцеле поняла, возраст уже очень большой был для этой операции. А УЗИ или МРТ чего лучше -- простаты? у мужчин других может очень фертильные жены или родили гораздо раньше. ему ведь так то 42+много лет работы в вредных условиях, может лет 10 назад и у него анализы были другие. мы делали мрт органов малого таза для мужчин. там как то все сразу. можно и именно яичек мрт делать. если у вас успешный регион то можно и ждать с очередью на эко. в нашем городе очередь в среднем полгода - год. как раз этого времени хватит самим пытаться. зато потом сразу на эко а не дать еще год. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
DuBaDu 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 @OZ_pic он посмотрел наши многочисленные СГ и извиняясь сказал, что здоровая женщина с такой сг забеременела бы за наш срок планирования (тогда более 5 лет) хоть раз точно и, вероятно, дело больше во мне. А у нас была астенотератозооспермия, иногда даже олиго, тк мужу сложно было сдавать сг, один стресс (подвижных а+б не больше 25% всегда, морфология 2-3% по крюгеру). Мы пошли на эко, но не было имплантации…начали намекать на слабые эмбрионы и тд, а дело было все это время в хреновом эндометрии моем. Хотя по узи у светил он выглядел очень даже хорошо. Но это моя история…все мы разные как и причины бесплодия у всех тоже! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Nata-улыбка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 В первый раз не дошло, я ходила со списком, доделывала недостающие анализы, записалась в следующий месяц трубы проверить, и не проверила, наступила беременность. Потом я очень хотела второго ребенка, анализы у мужа были в общем такими же, опять витамины, Спеманы, Сператоны и пр., не помогло, делали ЭКО несколько раз, не получилось. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @Шмяка Спасибо большое, поняла. По региону пока не совсем знаю, только погружаюсь в тему, у нас Ленобласть. Но я прописана в Петербурге. Буду разбираться, как вообще выглядят квоты, что там собрать и куда подать, тем более не по женскому, а по МФ. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 6 минут назад, OZ_pic сказал(а): @Шмяка Спасибо большое, поняла. По региону пока не совсем знаю, только погружаюсь в тему, у нас Ленобласть. Но я прописана в Петербурге. Буду разбираться, как вообще выглядят квоты, что там собрать и куда подать, тем более не по женскому, а по МФ. нет разницы какой фактор. поставнока на очередь на квоты одинакова, разница только в диагнозе в выписке будет и все. список анализов скачать с сайта любой клиники можно. потом готовите выписку и ее надо подписывать в своей жк. но это уже вот у своего гинеколога выяснять надо или в кабинете врт. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Anna D. 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 У нас 8% подвижность, морфология 2%. После операции и курса приема препаратов эти показатели поднялись до 19 и 4. ЕБ через год. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @DuBaDu спасибо ещё раз за вашу историю и за слова эмбриолога. <3 Удачи вам! @Nata-улыбка спасибо вам, что поделились вашей историей, она даёт надежду. Удачи вам, пускай всё получится. @Шмяка Ага, поняла, то есть с анализами мужа и своими надо в свою ЖК, чтобы поставили на учёт и пр. А то я думала, если МФ, то нужно, чтобы подавался муж, но я совсем ещё тёмный лес в этом вопросе пока. @Anna D. ого, спасибо, вдохновляет. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 @OZ_pic да. не важно в ком причина, весь груз будет на женщине и через ее гинеколога и действовать. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @Шмяка cпасибо за пояснение! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
daisy2023 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 11 минут назад, OZ_pic сказал(а): @DuBaDu спасибо ещё раз за вашу историю и за слова эмбриолога. <3 Удачи вам! @Nata-улыбка спасибо вам, что поделились вашей историей, она даёт надежду. Удачи вам, пускай всё получится. @Шмяка Ага, поняла, то есть с анализами мужа и своими надо в свою ЖК, чтобы поставили на учёт и пр. А то я думала, если МФ, то нужно, чтобы подавался муж, но я совсем ещё тёмный лес в этом вопросе пока. @Anna D. ого, спасибо, вдохновляет. Никуда вам не надо становится на учёт. Да, доки собираете вы, но на учёт по беременности встают... У вас показания к ЭКО+ИКСИ по ОМС не столько подвижность, а морфология. Морфология сложно поддается корректировке и не факт, что причина в варикоцеле. Вы либо идете к участковому гинекологу своему и она вам готовит выписку, на основании ваших анализов (список либо она даст, либо в тырнете поищите, он открытый и анализы сдают оба - и муж, и жена). Либо второй вариант - смотрите в том же тырнете какие клиники специализируются на проведении ЭКО по ОМС, выбираете клинику и сразу топаете к репродуктологу вместе с мужем. Сейчас все больше распространяется практика, когда доки для квоты собирают и передают в Минздрав сами экошные клиники. Этот путь проще, хотя за первый прием придется заплатить. Но тоже не факт, есть клиники, где первый прием бесплатный. У вас прямые показания к ЭКО+ИКСИ, не тратьте время на поиски причины, вы этим можете заниматься параллельно, пока собираете анализы и ждёте квоту. Пысы. Два ЭКО пролетных, с морфой 3%, подвижность более-менее 1 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Кариеглазка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 7 минут назад, daisy2023 сказал(а): Никуда вам не надо становится на учёт. Да, доки собираете вы, но на учёт по беременности встают... У вас показания к ЭКО+ИКСИ по ОМС не столько подвижность, а морфология. Морфология сложно поддается корректировке и не факт, что причина в варикоцеле. Вы либо идете к участковому гинекологу своему и она вам готовит выписку, на основании ваших анализов (список либо она даст, либо в тырнете поищите, он открытый и анализы сдают оба - и муж, и жена). Либо второй вариант - смотрите в том же тырнете какие клиники специализируются на проведении ЭКО по ОМС, выбираете клинику и сразу топаете к репродуктологу вместе с мужем. Сейчас все больше распространяется практика, когда доки для квоты собирают и передают в Минздрав сами экошные клиники. Этот путь проще, хотя за первый прием придется заплатить. Но тоже не факт, есть клиники, где первый прием бесплатный. У вас прямые показания к ЭКО+ИКСИ, не тратьте время на поиски причины, вы этим можете заниматься параллельно, пока собираете анализы и ждёте квоту. Пысы. Два ЭКО пролетных, с морфой 3%, подвижность более-менее +1 у нас с такой морфологией помогло только ЭКО+ИКСИ, в итоге беременность с первого раза, все хорошо, до этого 3 года пытались, 1 регресс, 1 бб, ну и куча нервов и слез...)) так что тоже считаю что вам ЭКО поможет. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 можно скачать список анализов для квоты и сдать те что с длительным сроком - это гормоны и инфекции. и с этим уже к репродуктологу идти. там будет понятно какой план лечения. без гормонов и узи смысла к репродуктологу идти просто нет все равно, деньги на ветер будут. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
daisy2023 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Только что, Шмяка сказал(а): можно скачать список анализов для квоты и сдать те что с длительным сроком - это гормоны и инфекции. и с этим уже к репродуктологу идти. там будет понятно какой план лечения. без гормонов и узи смысла к репродуктологу идти просто нет все равно, деньги на ветер будут. Дык наверняка анализов вагон и маленькая тележка у автора. Тем более УЗИ и гормоны. Но со списком можно ознакомиться, да Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шмяка 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 5 минут назад, daisy2023 сказал(а): Дык наверняка анализов вагон и маленькая тележка у автора. Тем более УЗИ и гормоны. Но со списком можно ознакомиться, да могут быть просрочены. врач запросит свежие. как пить дать. и это просо лишний поход к врачу. ну амг и гормоны я бы точно свежие несла при первом посещении. инфекции если ранее сданы были то может и пофиг Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @daisy2023 спасибо огромное, что так подробно разъяснили. У меня есть репродуктолог (мой врач) в Мать и Дитя, как раз специализируется на ЭКО по ОМС. Думаю, тогда я лучше сразу с ним поговорю, что у мужа все плохо, и с ним обсужу, как и что собрать. Теперь понятно, как действовать. А в местной ЖК я просто ни разу не была. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
daisy2023 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 1 минуту назад, Шмяка сказал(а): могут быть просрочены. врач запросит свежие. как пить дать. и это просо лишний поход к врачу. ну амг и гормоны я бы точно свежие несла при первом посещении. инфекции если ранее сданы были то может и пофиг Да по фиг Ре будет на просроченные гормоны с такой СГ. Здесь основное спермограмма и заключение андролога. И то...нам давали квоту и без заключения андролога, и на основании тех анализов, что были. Сначала сдали доки в Минздрав, потом сдавали долгосрочные анализы, краткосрочные сдавали в протоколе. И потом, я ж не говорю автору - не смотреть какие анализы нужны. Пусть посмотрит. Наверняка основные есть. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @☼Лялька2017☼ спасибо за мнение, как раз хотелось услышать советы от тех, кто в теме. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
daisy2023 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Только что, OZ_pic сказал(а): @daisy2023 спасибо огромное, что так подробно разъяснили. У меня есть репродуктолог (мой врач) в Мать и Дитя, как раз специализируется на ЭКО по ОМС. Думаю, тогда я лучше сразу с ним поговорю, что у мужа все плохо, и с ним обсужу, как и что собрать. Теперь понятно, как действовать. А в местной ЖК я просто ни разу не была. А, ну так тем более. Удачи вам в этом. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
O.Zykova 11 августа 2021 Автор Поделиться 11 августа 2021 @Шмяка с моей стороны собрано всё: гормоны, АМГ, УЗИ, ТОРЧ, ЗППП, мутации гемостаза. Я сделала всё кроме ГСГ и лапары. Надеюсь, что они не нужны хотя бы. Всем спасибо огромное, что направили меня, очень не хочу терять время, теперь поняла, что надо с моим репродуктологом всё выяснять. Девушки, а АМГ 14 -- это не проблема для ЭКО по ОМC? Знаю, есть нижняя граница, а вот верхняя? Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Ni_kolaevskaya 11 августа 2021 Поделиться 11 августа 2021 Я бы подавала заявку на ЭКО по омс и пыталась зачать ЕБ. На собственном опыте: у мужа была морфа 3% из-за простатита, но на лечение и подготовку к Б потратили столько нервов и денег.... На 1 ЭКО бы хватило точно. Если у вас намного больше критичных факторов (таких как возраст и отриц.динамика качества спермы) логичнее кажется сразу подаваться на ЭКО. А в процессе может и зачать получится.. Я за реальное отношение к проблеме. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения
Присоединяйтесь к нашим обсуждениям!
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас