А у нас не делают УЗИ до скриннинга, только по показаниям. И что мне делать? Мчаться в больницу и требовать УЗИ, а вдруг у меня внематочная?

Печально знать, что в регионах медицина на таком низком уровне. Я работаю в больнице, в которой при подозрении на Б (задержка, положительный тест, результат ХГЧ) обязательно проведение УЗИ. В Вашем случае я рекомендовала бы сделать УЗИ платно, либо договориться с доктором, либо придумать показания (например, периодические боли внизу живота).

Здорово, что у ВСЕХ, по мнению автора, есть деньги на лишнее узи... Есть девочки, которым это недоступно! Зачем так всех поголовно гнать на узи?И если так необходимо делать узи на 4 неделе, то почему же официальная медицина не дает такой рекомендации?Имхо: для узи есть показания, как и для любой процедуры.Знаю случаи и в жизни подруг, и на БП читала, когда подозрительно именно после узи умирал малыш.

Очень печально осознавать низкий уровень медицинских услуг в регионах и то что обязательные медицинские обследования считают "лишними".

Конечно, высказывая какое-либо мнение по медицинскому вопросу я ссылаюсь только на официальные рекомендации и личный опыт. Ниже рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения:

В настоящее время доказано, что надлежащее обследование в соответствии с определенным стандартом является полезным инструментом во многих учреждениях мира, поэтому необходимо способствовать широкому использованию такого рода руководств по проведению ультразвуковых исследований. Всемирная организация здравоохранения, многие национальные научные ассоциации разработали представленные ниже рекомендации по обследованию женщин на различных сроках беременности, не вводя ограничений ни по квалификации персонала, проводящего исследование, ни по возможностям используемого оборудования. Рекомендации состоят из списка положений, которые, как минимум, следует включать в каждый законченный отчет об ультразвуковом исследовании. Кроме того, в отчет помещают любые дополнительно полученные данные. Нет сомнения в том, что в ближайшем будущем в результате разработки новых научных подходов, благодаря подготовке более квалифицированных операторов, появлению новых видов оборудования эти минимальные требования будут усовершенствованы для улучшения качества лечения больных.

Первый триместр

• Подтвердить наличие беременности.
  
• Провести точное определение срока беременности.
  
• Определить локализацию плодного яйца (внутри- или внематочная).
  
• Количество плодов (один или более).
  
• Исключить пузырный занос.
  
• Исключить объемное образование в полости малого таза, имитирующее беременность.
  
• Подтвердить жизнеспособность эмбриона.
  

Подтвердить наличие беременности. Возможность визуализации плодного мешка в полости матки появляется на 5-й неделе. Все оценки срока беременности с помощью ультразвукового исследования проводят, начиная с первого дня последнего менструального периода (в книгах по эмбриологии в качестве точки отсчета используется первый день появления плодного яйца, так что эта 5-я неделя, по данным ультразвукового исследования является 3-й - с точки зрения эмбриологии).

Провести точное определение срока беременности. Самое точное определение срока беременности в этот ранний период (с точностью 2-3 дня) производится главным образом благодаря измерению копчико-теменного размера, начиная приблизительно с 6 недель. Более ранние сроки определения можно устанавливать с помощью измерения размеров плодного мешка. С 12-13-й недели следует отказаться от определения копчико-теменного размера и перейти к измерению бипариетального размера, который на ранних стадиях беременности имеет точность 5-7 дней.

Определить локализацию плодного яйца (внутри- или внематочная). Визуализация плодного мешка в полости матки не исключает наличие и внематочной беременности. В 1 из 10 000 нормальных внутриматочных беременностей одновременно имеет место и внематочная локализация второго плодного мешка. Интерстициальная (интрамуральная) беременность диагностируется в тех случаях, когда толщина миометрия, окружающего плодный мешок, неодинакова.

Количество плодов (один или более). Многоплодие можно легко выявить с помощью ультразвукового исследования на 5-й неделе. Учитывая высокую частоту самопроизвольного выкидыша второго или третьего эмбриона, происходящих на этой ранней стадии, некоторые авторы предлагают не сообщать матерям о данном состоянии. Тем не менее, информация должна дойти до лечащего врача, потому что выкидыш одного из эмбрионов клинически проявится самопроизвольным выкидышем и может служить ошибочным показанием к проведению кюретажа. При визуализации на 6-7-й неделе следует указать количество эмбрионов и их моно- или биамниотическое расположение.

Исключить пузырный занос. Аменорея, положительные результаты тестов на наличие беременности, увеличенная матка позволяют заподозрить пузырный занос. Ультразвуковое исследование может подтвердить наличие множественных мелких кист, занимающих полость матки, или свидетельствовать о наличии плодного мешка.

Исключить объемное образование в полости малого таза, имитирующее беременность. Беременность могут имитировать кисты яичников и миомы матки. Некоторые гормонально активные опухоли яичников также могут имитировать беременность, давая положительные результаты исследований крови. Некоторые из этих объемных образований могут развиться на раннем сроке беременности, препятствуя нормальному развитию плода.

Подтвердить жизнеспособность эмбриона. Когда в отчете сказано "ультразвуковое исследование выявляет живой эмбрион (плод)", настоятельно рекомендуется сделать снимок в М-режиме сердцебиений эмбриона. Зарегистрированные сердцебиения могут оказаться важным подтверждением в разрешении некоторых юридических проблем.

а чего ж в плане ведения Б то не прописаны столь ранние и многочисленные УЗИ ? и никто тебе их делать не будет бесплатно по направлению.... и более того- из ЖК вообще на фиг посылают до 8-9 недель.....а уж первое УЗИ только в 12 нед...то есть, я не против УЗИ, но обычные среднестатистические относительно здоровые планирующие и беременные и не ходят и не бегают на УЗИ.... так внимательно и щепетильно высчитывают деньки и сами себе назначают и делают ранние УЗИ только планюшки либо очень долго планирующие и "продвинутые" в акушерских вопросах, либо те, кто уже имел некий опыт неудач, прерывания, замирания, внематочной и т.д. И начинаются волнения- переживания, подсчеты и сравнивания миллиметров и десятых и сотых долей миллиметров в размерах плодного яйца, эмбриона и т.д. Обычные, заб. естественным путем тетеньки и "не чешутся" даже двигать попу в ЖК чуть не до шевелений )))) , а абр. ХГЧ им вообще ни о чем не говорит......И таких - большинство, просто тут контингент специфический

Официальные рекомендации см выше

Да, конечно, беременность - это такой опасный период в жизни женщины, давайте на все 9 месяцев будем ложиться в больницу, чтоб не дай Бог ничего не пропустить.А по существу, уже в недель 5 ваша ВБ дала бы о себе знать и без УЗИ, но и без страшных последствий типа разрыва трубы.Лучше подумайте, что ей могло поспособствовать, (прием Дюфастона, например)

Болезнь всегда легче предотвратить до того когда она "дала о себе знать", чем лечить последствия - главное правило! ВБ обычно способствует воспалительный или спаечный процесс в малом тазу.

ВБ обычно способствует воспалительный или спаечный процесс в малом тазу.

не только

"Доказано, что у женщин, принимающих препараты синтетического прогестерона с целью контрацепции или для лечения ряда заболеваний, количество внематочных беременностей повышено. То есть прогестины являются факторами риска по развитию внематочной беременности."

"Известно, что прогестерон не только расслабляет мышцы матки, но и мышцы маточных труб – их моторика уменьшается. Известно также, что нарушения в моторике маточных труб являются фактором, провоцирующим развитие внематочной беременности".

http://lib.komarovskiy.net/11-12-progesteron-i-vnematochnaya-beremennost.html

Есть на форуме женщина, которая пережила множество ЗБ, не буду врать сколько, но чуть ли не 7. Всегда делала УЗИ на ранних сроках, а в одну Б на ранних сроках решила УЗИ не делать, и что вы думаете, ЗБ не произошло, она родила здорового малыша. Может это совпадение конечно, но у меня лично малыш замер через сутки после УЗИ.

согласна с автором. Эти ве предрассудки советские: незлья больше 2-х раз на Узи и т.д. - это все бред. В первую Б в связи с хроническим пиелонефритом была на узи раз 6-7 и все ок.

Автор, а на фига Вы скопировали рекомендации по проведению УЗИ для специалиста-врача- УЗИ-диагноста? ))

Да, в некоторых странах каждый прием врача начинается с УЗИ- прямо в кабинете врача- так же естественно как для нас талон в регистратуре взять ))- одобряю ))

в наших ЖК все не так- ну совсем (( , и правильно пишут девочки- не все живут в населенных пунктах, где широк выбор частных клиник и кабинетов.....а в районной ЖК 1 древний аппарат на район численностью 200 тыс. населения- и график работы УЗИ- ста - 2 раза в неделю- и запись на очередь длинною в месяц и более- из всяческих гинекологических больных, а не только Б

у нас пока ранние УЗИ- инициатива исключительно "дело рук самих утопающих" )) и финансируется пациентами, или только в стационаре по экстренным показаниям и при угрожающих жалобах и симптомах.

Да, согласна- при таком подходе- большинство ВБ обнаруживаются в стадии разрыва и почти всегда ВБ= потере трубы (( увы...

Автор, а на фига Вы скопировали рекомендации по проведению УЗИ для специалиста-врача- УЗИ-диагноста? ))Да, в некоторых странах каждый прием врача начинается с УЗИ- прямо в кабинете врача- так же естественно как для нас талон в регистратуре взять ))- одобряю ))в наших ЖК все не так- ну совсем (( , и правильно пишут девочки- не все живут в населенных пунктах, где широк выбор частных клиник и кабинетов.....а в районной ЖК 1 древний аппарат на район численностью 200 тыс. населения- и график работы УЗИ- ста - 2 раза в неделю- и запись на очередь длинною в месяц и более- из всяческих гинекологических больных, а не только Бу нас пока ранние УЗИ- инициатива исключительно "дело рук самих утопающих" )) и финансируется пациентами, или только в стационаре по экстренным показаниям и при угрожающих жалобах и симптомах.Да, согласна- при таком подходе- большинство ВБ обнаруживаются в стадии разрыва и почти всегда ВБ= потере трубы (( увы...

Скопировала хотя бы для того что это официальные рекомендации ВОЗ по ведению беременности и вобщем-то обычно эти рекомендации разрабатываются для лечащих врачей, чтобы вовремя обследовать пациентов во избежании последствий. Как правило считается, что пациенты не должны разбираться в медицинских тонкостях, по этому официальных Всемирных рекомендаций для пациентов не существует, только статьи и методички..

К сожалению, должна констатировать тот факт, что в условиях нашей действителности кроме самой беременной об ее здоровье больше никто не подумает! Назначения в больницах по ОМС делаются с одной целью - сэкономить государственные деньги, как правило урезаются по-максимуму и уж ни как не задаются идеей соответствовать требованиям ВОЗ. При большом потоке пациентов в ЖК врачам зачастую просто не до них , тупо нехватает времени на осмотр, не то что там индивидуальный подход и грамотрное обследование. Именно по этому призываю каждую девочку думать своей головой и внимательно остноситься к своему здоровью, ни в коем случае не экономить на нем, прислушиваться к официальному мнению современной медицины.

не только"Доказано, что у женщин, принимающих препараты синтетического прогестерона с целью контрацепции или для лечения ряда заболеваний, количество внематочных беременностей повышено. То есть прогестины являются факторами риска по развитию внематочной беременности.""Известно, что прогестерон не только расслабляет мышцы матки, но и мышцы маточных труб – их моторика уменьшается. Известно также, что нарушения в моторике маточных труб являются фактором, провоцирующим развитие внематочной беременности".http://lib.komarovsk...eremennost.html

Как правило, 85-90% внематочных это воспалительный и спаечный процесс, все остальное это редкие случаи. Что касается дюфастона, то мое мнение очень простое. Его, как и любой препарат, нельзя принимать без назначения специалиста.

При своей ВБ я начала принимать Дюф по рекомендации гинеколога после сдачи ХГЧ и прогестерона, который оказался критически низким. т.е. по показаниям. Если учитывать, что ХГЧ вырабатывается после имплантации эмбриона, то ко моменту начала приема прогестерона у меня уже была ВБ. Тем более наличие спаек подтвердилось при лапароскопии.

Низкий уровень прогестерона тоже может привести к ВБ, так как снижается секреция слизи в фолопьевых тубах, что в свою очередь мешает продвижению эмбриона.

В любом случае, принимать препараты без назначения врача - пресупление по отношению к своему здоровью.

Есть на форуме женщина, которая пережила множество ЗБ, не буду врать сколько, но чуть ли не 7. Всегда делала УЗИ на ранних сроках, а в одну Б на ранних сроках решила УЗИ не делать, и что вы думаете, ЗБ не произошло, она родила здорового малыша. Может это совпадение конечно, но у меня лично малыш замер через сутки после УЗИ.

Отчёт 875 Всемирной организации здравоохранения за 1998 г.поддерживает мнение, что ультразвук безвреден: «Диагностическое ультразвуковое исследование плода признаётся безопасным, эффективным и в высокой степени гибким способом получением изображения, позволяющим выявить клинически существенную информацию"

Маш, как у тебя протокол?)) Что колят, сколько ДФ?)

Мое ЭКО идет полным ходом!)) Вчера была на УЗИ, около 10 неплохих фолликулов, для меня это огромное количество! Правда, в карте доктор записала что-то про 10 размером 1,8-2,2 и 14 размером 1,3-1,6, так что может и больше их оказаться! В четверг пункция, будет точно известно!)

Вчера был последний день Гонала 300 Ме, сегодня последний день диферелина и вечерос Овитрель!

Вообще,я приятно удивлена какиме препараты и как ведут лечение по квоте! Если в прошлый цикл ЭКО за наличные я потратила около 30 тыс на лекарства, то государство на меня разорилось около 80 тыс, это не считая приемов врача, УЗИ, пункции и переноса. Только препараты.

mashamamasha//

Подпишусь под вашими словами. Но у меня страховка ДМС. Сейчас почти в каждом кабинете гинеколога есть аппарат УЗИ. Мне сразу же сделали УЗИ, как только я пришла с положительным тестом. И потом еще несколько раз мониторили по УЗИ, на маленьком сроке, как развивается малыш. Но еще раз повторюсь, что это платная медицина.

mashamamasha//Подпишусь под вашими словами. Но у меня страховка ДМС. Сейчас почти в каждом кабинете гинеколога есть аппарат УЗИ. Мне сразу же сделали УЗИ, как только я пришла с положительным тестом. И потом еще несколько раз мониторили по УЗИ, на маленьком сроке, как развивается малыш. Но еще раз повторюсь, что это платная медицина.

Да, с ДМС история намного лучше чем с ОМС. Есть возможность обследовать пациента по всем правилам! Хорошая страховка и грамотный врач - гарант своевременного обследования и лечения. К сожалению, далеко не все могут себе это позволить!

Не могу согласиться, у меня был выкидыш и врачи не нашли причину, и сказали, что узи на ранних сроках на каждого влияет по разному и может быть причиной выкидыша. Я узи делала на 4х неделях. Так что, это действительно все на свой страх и риск. Увы, но никто не застрахован от действия узи.

mashamamasha//, так у вас беременность, закончившаяся внематочной была ЭКО?

ЭКО тоже повышает вероятность ВБ

Исключение в назначении препаратов прогестерона составляют женщины, у которых зачатие ребенка проведено с помощью репродуктивных технологий. И здесь на поверхность выплывает второй важный факт: у таких женщин уровни внематочной беременности выше, чем у беременных женщин после естественного зачатия.

Уровень внематочной беременности после индукции овуляции составляет от 2 до 3% и после ЭКО – 3-4%. Конечно, объяснение механизмов таких высоких уровней может быть разное, но довольно часто в этих объяснениях упускается очень важный факт – после индукции и после ЭКО большинство женщин принимают прогестерон или прогестины.

из того же источника

Я лишь соглашусь с тем, что если Б изначально начинается с лекарственных препаратов (еще на стадии планирования как правило), то не грех и на УЗИ сходить, к тому же это наверняка входит в протокол ведения такой беременности, а вот пугать пол беби плана все же не стоит, т.к. не все здесь беременеют и вынашивают на препаратах.

Ваша цитата :

"УЗИ для подтверждения беременности и определения расположения плодного яйца обязательно на 3-4 неделе беременности!"

Источник: http://www.babyplan.ru/blog/105850/entry-200395-prosba-ko-vsem-devochkam-uzi-na-rannih-srokah/page__st__40#commentsStart#ixzz3AogOAp5B

это кто обязал всех - Вы?

я выносила и родила 4-х детей, на УЗИ впервые всегда ходила в 9-10 недель, потом на учет, дальше по плану 3 УЗИ- в 12, 20-22 и 30-33. Последний раз сама по своей инициативе повторяла УЗИ в 12, 5 и 18 недель. На этом все. ХГЧ не сдавала ни разу в жизни вообще! Прогестерон тоже! соответственно препараты прогестерона никогда не принимала, и никто мне их не назначал- даже при отслойке и кровянистых выделениях ...

наверное, мне очень повезло с репродуктивным здоровьем, дети дались легко и практически бесплатно...и я так вот безответствено относилась к своим беременностям

По поводу прогестерона и его недостаточности:

невозможно такой диагноз поставить исходя из показателей прогестерона сданного один, два, пять и даже десять раз. Это надо полгода с иглой в вене лежать и замерять каждые 10 мин!!! ВСЕ гормоны!!! Каждые два дня брать биопсию эндометрия, изучать клеточный уровень ответа на прогестерон и другие гормоны и вот тогда, на основании таких 6-ти циклов можно делать выводы. Зная все сложности и ньюансы работы даже одной единственной клетки (не говоря о том что ньюансы в работе целого организма вообще нам не понятны) просто понятно, что один прогик не может быть в недостатке. Реально все совсем не так просто... И назначение дюфастона и т.д это практически пальцем в небо и польза от него до сих пор не доказана . Реально существует 1-2% женщин с истинной прогестероновой недостаточностью.

п.с. если что, я , как и Вы - врач

mashamamasha//, так у вас беременность, закончившаяся внематочной была ЭКО? ЭКО тоже повышает вероятность ВБИсключение в назначении препаратов прогестерона составляют женщины, у которых зачатие ребенка проведено с помощью репродуктивных технологий. И здесь на поверхность выплывает второй важный факт: у таких женщин уровни внематочной беременности выше, чем у беременных женщин после естественного зачатия.Уровень внематочной беременности после индукции овуляции составляет от 2 до 3% и после ЭКО – 3-4%. Конечно, объяснение механизмов таких высоких уровней может быть разное, но довольно часто в этих объяснениях упускается очень важный факт – после индукции и после ЭКО большинство женщин принимают прогестерон или прогестины.из того же источникаЯ лишь соглашусь с тем, что если Б изначально начинается с лекарственных препаратов (еще на стадии планирования как правило), то не грех и на УЗИ сходить, к тому же это наверняка входит в протокол ведения такой беременности, а вот пугать пол беби плана все же не стоит, т.к. не все здесь беременеют и вынашивают на препаратах.

Да, да, я нашла ту статью, немного бред там написан. При ЭКО ВБ действительно случаются, но опять же следствием этого являются скорее воспалительные процессы труб, т.к. из-за восалительного процесса реснички начинают работать несинхронно и создавать обратный ток. Как Вы сами написали, из предыдущей цитатаы ясно, что прогестерон подавляет сократительную функцию матки и труб, а если нет сокращений, а эмбрион в матке и нет обратногго тока (из-за воспаления), то он никуда и не денется.

Нет, внематочная была самостоятельной, не ЭКО.

Это не запугивание, а обращение внимания на важный пункт в ВОЗ, который врачи работающие "по-старинке" пропускают. В современных клиниках по стандартам организации медицинской помощи на УЗИ дают направление в первые дни задержки, в провинциальных ЖК не дают до 12 недель.

-Аля Да! Дюфастон яд! Уровень ХГЧ -бесполезная трата денег! Узи- аппарат для совершения ЗБ! А месячные -орудие геноцида! http://koroteckie.co...aya/mesyachnye/

-Аля Да! Дюфастон яд! Уровень ХГЧ -бесполезная трата денег! Узи- аппарат для совершения ЗБ! А месячные -орудие геноцида! http://koroteckie.co...aya/mesyachnye/

О Боже, Боже!!!" У здоровой женщины месячных нет"!!! Какой сумасшедший это написал?

О Боже, Боже!!!" У здоровой женщины месячных нет"!!! Какой сумасшедший это написал?

Тот же, который писал,что дюфастон -яд, а узи-детоубийственная машина

Ваша цитата :"УЗИ для подтверждения беременности и определения расположения плодного яйца обязательно на 3-4 неделе беременности!"Источник: http://www.babyplan....t#ixzz3AogOAp5Bэто кто обязал всех - Вы?я выносила и родила 4-х детей, на УЗИ впервые всегда ходила в 9-10 недель, потом на учет, дальше по плану 3 УЗИ- в 12, 20-22 и 30-33. Последний раз сама по своей инициативе повторяла УЗИ в 12, 5 и 18 недель. На этом все. ХГЧ не сдавала ни разу в жизни вообще! Прогестерон тоже! соответственно препараты прогестерона никогда не принимала, и никто мне их не назначал- даже при отслойке и кровянистых выделениях ...наверное, мне очень повезло с репродуктивным здоровьем, дети дались легко и практически бесплатно...и я так вот безответствено относилась к своим беременностямПо поводу прогестерона и его недостаточности:невозможно такой диагноз поставить исходя из показателей прогестерона сданного один, два, пять и даже десять раз. Это надо полгода с иглой в вене лежать и замерять каждые 10 мин!!! ВСЕ гормоны!!! Каждые два дня брать биопсию эндометрия, изучать клеточный уровень ответа на прогестерон и другие гормоны и вот тогда, на основании таких 6-ти циклов можно делать выводы. Зная все сложности и ньюансы работы даже одной единственной клетки (не говоря о том что ньюансы в работе целого организма вообще нам не понятны) просто понятно, что один прогик не может быть в недостатке. Реально все совсем не так просто... И назначение дюфастона и т.д это практически пальцем в небо и польза от него до сих пор не доказана . Реально существует 1-2% женщин с истинной прогестероновой недостаточностью.п.с. если что, я , как и Вы - врач

Нет, нет, я уже сейчас устану писать, что не я обязала, а ВОЗ рекомендовал. Как и к любым рекомендациям к ним можно прислушиваться или неприслушиваться, но во втором варианте надо понимать что это идет в разрез с накопленными знаниями современной медицины, а как следствие - рисковано.

с 5 по 13 неделю делала узи почти каждую неделю по показаниям, зато была спокойна что смалышом все хорошо, с 13 по 20 показиня сняли ходила и каждый день тряслась, т.к. малыша еще не чуствуешь и токса уменя не было, считаю что узи не вредно, вредны наши вредные привычки и плохое вредное питание при Б. вред от узи минимален

Я очень даже за УЗИ, и считаю- да- всеми руками ЗА- очень неплохо бы иметь возможность всем назначать УЗИ- диагностику Б в ранние сроки- до 6-7 недель, с целью предупреждения осложнений.

Да, согласна- что при отягощенном акушерском анамнезе- показан более частый и тщательный мониторинг, и назначение медикаментозного сопровождения оправдано несомненно.

Короче, я за разумный индивидуальный подход с учетом всех факторов.

Да, наша бесплатная медицина не финансирует ничего и никого... Тогда хотя бы за то, чтобы доносить до пациентов достоверную информацию о возможностях современной диагностики, лечения и доходчиво объяснять что к чему, а не пускать все на самотек.....Ну нет у бесплатных врачей стимула работать индивидуально с пациентом, и времени, и желания (( за редким исключением... А сами пациенты берут инициативу в свои руки, как правило, после ряда неудач и уже накопленного печального опыта...

Но это скорее вопрос к организации всей системы здравоохранения в целом, и в регионах , в частности ((