"Человек не меняется". ©

[Z-zanoza]

1 минуту назад, Malek. сказал(а):

@Z-zanoza так педофила охраняют обычно, тк знают, что убьют. 

Мы с вами о разном говорим. Я про то, что если пофантазировать, что нет закона, нет внешнего контроля, останутся ли ваши принципы и поведение таким же: из бытового, например превысите ли скорость или ещё что-то подобное. 

Да понятно, что почти у любого тормоза отпустит... Но и тут, наверное, какой-то внутренний кодекс останется... Мучитель кошечек перейдет на детишек, карманный воришка на банки, а обычный человек ограничится превышением скорости.

[sappfire]

7 минут назад, Malek. сказал(а):

Те, кто считают, что человек не меняется, к вам вопросы:

- что максимально влияет на формирование? Семья? (но есть же потрясающие душевные люди из дет домов или небоагополучных семей) 

- к какому возрасту формируется моральная база и принципы? 

 

1. Если про себя, то не семья точно. Я очень похожа на своего отца. По темпераменту, по бытовые привычкам, по отношению к ситуациям. Но он моим воспитанием почти не занимался, много работал, поздно приходил, часто уезжал в командировки. 

2. Годам к 15 моя моральная база почти сформировалась. 

 

[oksi82]

Меняются , некоторые очень кардинально, из моего окружения многие изменились как в хорошую так и в плохую сторону, безусловно есть какие то неизменные черты характера, темперамент , вот его мне кажется не изменишь , а взгляды, позицию жизненную, отношение к жизни, людям, каким то событиям, ситуациям и многое другое как раз изменить можно.

[Metropolitan]

6 минут назад, Малиновое варенье сказал(а):

Человек (нутро) не меняется. 

Я на себя смотрю- ещё вспоминая детство, во многом такая-же. Стержень всё тот.  

Люди не меняются, носят маску, да и с разными людьми поведение может быть разным, из-за перепадающих плюшек. Т.е. выгода , и то не на долго, потом проявляется суть (брак, дружба).

Хорошо там и с тем, где не нужна маска. 

А, говорить - ты так изменилась, потому-что тушь по-другому держишь - это для меня не перемены.  

Почему же маска? Маска это скрытие истинного лица. Я вот с разными людьми разная и не потому что маска, а потому что разные люди затрагивают разные стороны моей жизни.

23 минуты назад, Z-zanoza сказал(а):

@Metropolitan @Malek. Я сейчас не беру форс-мажорные ситуации типа войны или голодомора. Возможно, при таких условиях я бы соседа голыми руками задушила за корку хлеба или свою собаку бы съела... К счастью, такими изменениями наше поколение похвастаться не может.

Дай человеку власть и ты увидишь его истинное лицо. 

[Malёk]

7 минут назад, Metropolitan сказал(а):

 

Дай человеку власть и ты увидишь его истинное лицо. 

Согласна. 

[AlterEgo]

Я бы к власти ещё прибавила деньги. Ну или/или.

Мне всегда интересно наблюдать за людьми , прошедшими испытание властью и/или деньгами. Меняются ли они? Почти всегда. В какую сторону - вот опять же зависит от человека, от его "основы". Ну то есть по сути и не меняются, просто деньги и власть вытаскивают на поверхность их основные черты и принципы. 

[Boonewboo]

Я не могу однозначно ответить. 

Но вот последний пример. Залезла в инсту к бывшему сотруднику. Гниленький немножко был. Сейчас сам главенствует, наверное своё открыл. Пролистала фотки с подписями, и как то противненько стало. Вроде симпатичный парень стал, хорошая должность, но в каждой подписи тонкое высмеивание клиентов. Типа, ой, посмотрите как было, мы в шоке как такое возможно, фу-фу, фи-фи. Вот сразу тогда и подумала, да, люди не меняются. 

А нашла я его через другого сотрудника, которого обожала. И так у него в инсте всё приятненько, прям с удовольствием его работы лайкаю. Вот чистая душа у человека, хоть в чем то и бедовый парень. 13 лет уже прошло. 

[_Clever_]

Согласна скорее.А точнее человек крайне сложно меняется.Я себя- то изменить не могу,хотя очень стараюсь и понимаю,что мне это нужно.А уж по велению другого человека,совсем бы трудно было

[Лали*К]

1 час назад, freshfish сказал(а):

Ну уж собчак точно меняется))) то оппозиционер, то блондинка в шоколаде, то вон, на первом снова в прайм тайм. 

Я считаю люди не меняются, если только не сильные внешние факторы, чаще всего негативные. 

Да ну, извнутри Собчак все равно г... прет)) хоть блондинка, хоть кандидат в президенты 

[unika17]

1 час назад, Malek. сказал(а):

@Z-zanoza помню в универе преподаватель по психологии спросил, а если бы вы знали, что вам ничего не будет, нет закона, вы бы совершили что-то противозаконное? Мыслей было много и разных. 

У меня бы и мыслей не было.

По теме. Я согласна с Гордоном, по этой части. То, какие мы - это константа. 

1 час назад, Malek. сказал(а):

Те, кто считают, что человек не меняется, к вам вопросы:

- что максимально влияет на формирование? Семья? (но есть же потрясающие душевные люди из дет домов или небоагополучных семей) 

- к какому возрасту формируется моральная база и принципы? 

Почему же? Например, отдать толпе на растерзание педофила, убившего ребёнка. 

- семья, но не полностью, конечно. 

- ой, оч рано. 

Вот такого плана вещи, я - за. Считаю, что закон тут неправильный. 

 

[Naudachu]

4 часа назад, Транквилити сказал(а):

Вырвано из контекста - непонятно, к чему было сказано.

Но если сказано было в общем - то я не согласна, исхожу из своего жизненного опыта. Сама очень сильно поменялась, просто три разных человека - я сейчас, пять лет назад и десять.

Я тоже чувствую, что сильно поменялась, в себе вижу эти изменения, и очень рада им. А как-то с подругой болтали, она сказала, ей видится, что я какая была, такая и осталась, даже удивилась, что я оказывается сильно поменялась  ? 

[Tamarushka]

что-то фундаментальное не меняется в людях. например, честность, благородство. так же как и лживость, способность к низким поступкам. если человек всю жизнь придерживался принципа не делать другим зла, то он и не изменится. аналогично, если человек мерзкое г, он таким и останется. меняются кардинально люди, у которых еще не было сформировавшихся ценностей. например, с пришедшим благополучием появляется гордыня. а вот становиться мудрее, более просвещенным, гибким, - это да, людям свойственно.

[Чувство Весны]

3 часа назад, AlterEgo сказал(а):

@Mамба вот я хотела, кстати, написать, что многим людям кажется, что они изменились. А ты смотришь на него и думаешь - да неужели?)

у меня подруга есть, работает с психологом над определенными проблемами своей жизни уже лет 5 последних. И она искренне считает, что он ей помог измениться. Я же каждый раз после встречи с ней думаю - ну какой же шарлатан твой психолог))

Изменилось ее мироощушение. Она принимает какие-то вещи в себе и из вне и ей комфортно. Почему измениться - значит стать кем-то другим для кого-то другого? 

 

2 часа назад, oksi82 сказал(а):

Меняются , некоторые очень кардинально, из моего окружения многие изменились как в хорошую так и в плохую сторону, безусловно есть какие то неизменные черты характера, темперамент , вот его мне кажется не изменишь , а взгляды, позицию жизненную, отношение к жизни, людям, каким то событиям, ситуациям и многое другое как раз изменить можно.

Я не считаю что изменение взглядов равно изменению личности. Или не всегда равно. Вот та же Собчак. Ну родила, ну поняла что не все дети ей противны. Это разве что-то глобально изменило в ней? Да даже если бы она поехала спасать голодающих детей Африки и усыновила парочку. Она стала бы святой? Да осталась бы такой же, просто с некоторой дополнительной черточкой к характеру. Мне кажется, африканские дети даже добавили к ее двуличности еще больше яркости и мерзости. 

Если о себе, я всегда была резкой и нетерпимой. Со временем это сгладилось, не исчезло, но подстерлось. Не потому что я изменилась и стала пуськой. Просто выросла. Лучше контролирую эмоции, понимаю их причину, не даю им захватить свою жизнь. Сознательно стараюсь ограничивать такие конакты, не лезть в отнимающие силы споры. Раньше я не могла промолчать, а теперь могу. Изменилась я? Нет. Просто слегка пообтесалась, научилась не только следить за тем что ем, но и за тем что питает мозг. 

На счет ситуаций тоже интересно. У многих есть теория, как бы они поступили если бы. Обычно эти теории переворачиваются с ног на голову, когда это "если бы" случается. Считается это изменением? Я думаю, нет. Просто человек заблуждался на свой счет.

И деньги, я считаю, не портят людей. Они вытаскивают на поверхность все то что всегда было внутри, просто пылилось в дальнем углу за ненадобностью. Если человек сумел много заработать, это говорит о наличии у него амбиций, почему бы этим амбициям не пролезть и в другие сферы жизни. Все закономерно. 

[Tamarushka]

ps: собчак как была дурой, так и останется, тут уж реально уже ничего не изменить

[Чувство Весны]

Еще интересно про преступления. Да, все люди разные и кого-то действительно удерживает только страх наказания. Тот же всемирный карантин ярко показывает, что люди не останутся дома, пока их не начать штрафовать. Во всем мире сознательностью могут похвастаться разве что Швейцарцы. И то... 

Но является ли это действительно "изменением". Вот сейчас я послушный гражданин, а завтра пойду убивать если мне ничего не будет. Да нифига. Ты в душе такой какой есть. Есть сдерживающие факторы, но они не меняют личность. Если лбди сядут дома потому что их начали штрафовать, это не значит что их позиция и отношение к ситуации изменилось. 

[Славина74]

Смотря о чем речь... Если ждать от другого человека каких-то конкретных изменений, то нет.... А так... Я лично сильно поменялась. Уже не раз. Да, базовые настройки чаще всего остаются нетронутыми, но многое меняется. Опять же, не под чьим-то гнетом ожидания, а в следствии каких-то событий, жизненного опыта и тд... 

[/Ира/]

Мне кажется, что изменится не возможно, возможно себя контролировать. Хотя, если тему контроля копать глубже, то можно и это принять за «поменялся».

[devnull]

6 часов назад, Naudachu сказал(а):

Я тоже чувствую, что сильно поменялась, в себе вижу эти изменения, и очень рада им. А как-то с подругой болтали, она сказала, ей видится, что я какая была, такая и осталась, даже удивилась, что я оказывается сильно поменялась  ? 

Мне подруги наоборот - говорят, что я сильно изменилась 

[Нaвсикая]

8 часов назад, Malek. сказал(а):

Те, кто считают, что человек не меняется, к вам вопросы:

- что максимально влияет на формирование? Семья? (но есть же потрясающие душевные люди из дет домов или небоагополучных семей) 

- к какому возрасту формируется моральная база и принципы? 

Почему же? Например, отдать толпе на растерзание педофила, убившего ребёнка. 

- гены, характер, круг общения, в том числе семья, в детдомах тоже круг общения есть и не все туда попадают младенцами, люли из неблагопрлучных семей тоже с кем то еще общаются и влияние окружения может быть как "я буду таким же", как и "я таким никогда не буду!".

- думаю к старшим классам уже многое видно насчет базового стержня, по крайней мере смотрю на своих одноклассников - их стержни, отличительные черты характера и поведения явно родом из школы, как и мои собственно))) 

[AlterEgo]

5 часов назад, Tarakashka сказал(а):

ps: собчак как была дурой, так и останется, тут уж реально уже ничего не изменить

я бы по-другому сказала - Собчак никогда не была дурой, и вряд ли ей уже станет.

Ее можно любить, можно ненавидеть, но дура - это не про нее. имхо.

[Naudachu]

1 час назад, Транквилити сказал(а):

Мне подруги наоборот - говорят, что я сильно изменилась 

Ну это одна всего была. Возможно, у неё как раз убеждения, что человек не меняется. 
В чём-то я ведь действительно не поменялась, возможно, она именно об этом. Изменения ведь внутренние и могут быть не видны так со стороны. 

Сама вот по подругам смотрю, тоже на первый взгляд не поменялись, в каком-то наборе качеств. Вот интересно, наверняка и они в себе чувствуют большие изменения

12 часов назад, AlterEgo сказал(а):

@Mамба вот я хотела, кстати, написать, что многим людям кажется, что они изменились. А ты смотришь на него и думаешь - да неужели?)

у меня подруга есть, работает с психологом над определенными проблемами своей жизни уже лет 5 последних. И она искренне считает, что он ей помог измениться. Я же каждый раз после встречи с ней думаю - ну какой же шарлатан твой психолог))

А можете на примере написать? Было бы очень интересно. Что она считает, в ней поменялось, что вам видится не так? 

Мне действительно интересно, может, я как та подруга ))))

Хотя я без психолога, жизнь сама по себе лучший психолог. Я из тех, кто чувствует в себе изменения, что раньше было возможно в общении с людьми, теперь нет, в работе иначе стала себя вести, подход другой. От каких-то ситуаций раньше бомбило, теперь нет. Как я бы могла поступить, теперь не смогу, и наоборот. 
Или что тогда изменения, если не это все?

 

[Ноктюрн]

Меняется всё, меняются все, хотим мы этого или нет, замечаем мы это или нет. Бренность жизни. Меняются законы, трансформируется мораль и устои. И мы тоже меняемся и физиологияески и срциально, в соответствии ритма жизни, социума в котором живем. Меняются наши привычки и мировозрения. Эволюции без измененения не бывает. Привычки могут измениться в соответствии с условиями, человек всегда выживал и приспосабливался. 

По поводу закона и ответственности.

Был социальный эксперимент. В неблагополучном районе оставили открытой и без намерных знаков автомобиль и в благополучном. В первом, машина и получаса не простояла, в благополучном спустя неделю экспериментаторы разбили окно, и спустя полчаса авто распотрошили. Это назвали "теория разбитого окна", когда разбитое окно дало толчек к совершению следующего преступления, т.е. бедность, социальная неравность и дефект социализации в семьях как первопричина преступности не всегда очевидна. Т.е. окно разбито, преступление уже совершено и следующего сей факт лишает моральных сомненений, как мы часто любим говорить ачтотакова. 

[Tamarushka]

@AlterEgo ну это может для Вас есть какие-то разумные объяснения ее поступкам, для меня же только дурость, из которой растут желание быть известной любыми способами,  политические метания и прочее.

[AlterEgo]

@Tarakashka я вообще уже давно не пытаюсь объяснить поступки других людей, зачем? моя задача - относиться к ним определенным образом и не более.

Собчак - умная, образованная женщина, грамотный оппозиционер, если мы уж затронули политику, и т.д. Назвать ее дурой? Ну не знаю, для меня образ женщины-дуры кардинально другой...повторюсь, всё имхо.

[victoriya2006]

Меняется. Лично по себе сужу, в худшую сторону. А и да, примеры есть среди знакомых.

Ну и , если человек овно, то изменения в лучшую-это маска, и потом она спадает, так как жизненные трудности есть у всех и маски спадают, как только проблемы начинаются.