Эффективно планирование

[СЗБ]

Тарас Вячеславович, здравствуйте!

 

Естественная беременность действительно ли менее возможна, чем ВРТ-беременности?

 

Эффективность ЭКО не надумана?

 

Данные вопросы возникают после прочтения данных по доказательной медицине (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=226555):

 

"Частота беременности при ЭКО в среднем 30-35% на каждый цикл подсадки, а значит в большинстве случаев единожды проведенной процедуры ЭКО беременности не наблюдается;

частота родов при ЭКО всего 10-15% у женщин до 40 лет и 4-5% после 40 лет на каждый цикл подсадки, это означает, что шанс рождения ребенка при проведении ЭКО появляется после (в среднем) 6-10 ЭКО-циклов, если женщине до 40 лет, или 20-25 циклов, если женщине после 40-ка;

 

проведение каких-то заумных анализов, включая и на тромбофилию, после 1-2 неудачных ЭКО-циклов - напрасная трата денег, которая не повышает шансы на успех..."

[Ашитков Тарас Вячеславович]

СЗБ, Вопрос крайне интересный и потому я не стал отвечать на него сразу, нужно собраться с мыслями))

И так, данные на которые ссылается коллега в приведенной Вами публикации несколько староваты. За последние несколько лет произошел прорыв в эмбриологии. У нас появились новые возможности, следственно увеличилась и результативность программ ЭКО. Но давайте разбираться по порядку.

Возраст. Есть классический график на котором изображены вероятность родов со своими яйцеклетками (красная линия) на один перенос эмбрионов в зависимости от возраста.

Как видно, данные 4-летней давности, но общая тенденция понятна. Основное ограничение – снижение потенциала яйцеклеток с возрастом.

Теперь о реальных шансах сегодня и от чего они зависят. Основное увеличение результативности в последние годы произошло благодаря успехам криобиологии. Мы не теряем потенциал эмбрионов при заморозке, а матка вне стимуляции создает для эмбриона более благоприятные условия.Таким образом, в криогпротоколе шансы наступления беременности увеличиваются почти в полтора раза.

Теперь по поводу заумных анализов – абсолютно согласен с коллегой, эти анализы не могут изменить эмбрион. Но что возможно? Можно получить эмбрионы, провести их обследование (ПГД) и в матку переносить только эмбрионы без нарушений. Такая тактика особенно оправдана у пациенток старшей возрастной группы (35-45). При переносе отобранных на ПГД эмбрионов частота наступления беременности достигает 70% на перенос независимо от возраста.

Это факты. Если был не очень конкретен, пишите, постараюсь ответить.

[Иванова Юлиана Юрьевна]

Отличный вопрос. Да и ответ неплох.

С разрешения "хозяина" странички добавлю: вероятность наступления самостоятельной беременности в конкретном цикле у абсолютно здоровых партнеров не выше 20-21%. Так что, да, это правда, программа ЭКО, как минимум, вдвое увеличивает шанс стать родителями.

Не призываю всех здоровых идти этим путем ;-)

По тромбофилиям, антителам к ХГЧ, HLA и прочему шаманству - абсолютно согласна. Доказательств влияния этих показателей на вероятность беременности не получено.

[СЗБ]

Ашитков Тарас Вячеславович, благодарю за ответ! Удивлена вниманию к важному для меня вопросу, спасибо!

 

С Вашего позволения хочу прояснить 2 ситуации:

 

1.

1.1. Вероятность родов в ЛУ моего города, где государственным регламентом рекомендовано наблюдение ЭКО-беременностй составляет в лучшем случае 70 %, а с повышением возраста и того меньше. Т. е. минимум 30 % беременностей "потеряется". Этот показатель объективен по Вашему мнению?

 

1.2. О каком конкретно виде ПГД Вы писали выше?

 

1. 3. Как Вы оцениваете возможности эмбриологии лучшего в моем городе центра? По официальному ответу которого удачная "разморозка" яйцеклеток для дальнейшего оплодотворения составила в 2014 г. 30 % и этот результат, якобы, равен среднеевропейскому.

 

2. Тарас Вячеславович, прошу Вас проконсультировать по конкретной ситуации с личными данными в случае необходимости. Это возможно?

 

Иванова Юлиана Юрьевна, благодарю Вас за ответ на вопрос и спасибо за Вашу работу. У Вас талант: совместить индивидуальную консультацию, которая может помочь большому количеству людей. Тем более, что консультации и вебинары находятся в открытом доступе.

 

P. S.: Ашитков Тарас Вячеславович, Ваше личное мнение и популяризация знаний изменяет жизнь. Если быть конкретной, сейчас я знаю, что миром правит эволюция. Однажды в СМИ так я услышала Ваш ответ на заявление человека, что миром правят деньги. Жаль, если действительно в процессе эволюции мозг современного человека уменьшается, в идеале хотелось бы одновременного увеличение продолжительности жизни, физического здоровья, включая репродуктивное и развитие интеллекта, но это другая история.

 

Ашитков Тарас Вячеславович, Иванова Юлиана Юрьевна, еще раз, спасибо вам!

[Ашитков Тарас Вячеславович]

СЗБ,

1. примерно треть всех беременностей (не ЭКО) прерывается самостоятельно на малых сроках, ЭКО-беременности не исключение.

2. речь о ПГД на 24 пары (46) хромосом. СГГ (aCGH) или NGS

3. Вы ставите меня в тупик. Если на самом деле размораживается только 30% яйцеклеток, то нужно менять эмбриолога, если речь о том, что на выходе из всех размороженных яйцеклеток получается 30% бластоцист с высокой оценкой, то терпимо. Буквально во вторник, 5 июля в Хельсинки был доклад по криооцитам, нормальная статистика такова: из 10 свежих яцеклеток получают столько же беременностей, сколько из 12 замороженных. Мы считаем хорошим выходом, когда из 6-ти оттаянных яйцеклеток получаем 3-4 бластоцисты

4. Консультации возможны в очном режиме и тут на форуме. Персональные данные ретушируйте, в том числе врача, если это имеет значение для Вас.

 

P.s. Спасибо за добрые слова

[СЗБ]

Ашитков Тарас Вячеславович, благодарю Вас! Спасибо. Вы полностью прояснили сложившуюся ситуацию. Благодарна за возможность консультации в случае необходимости. Очень важная, реальная помощь!

 

К сожалению, в прошлом году ПГД на 24 (46) хромосом можно было сделать лишь двух городах РФ. Возможно существуют другие способы, кроме ЭКО в Мск., С.-П.. с которыми я не знакома. И еще, я поняла, что ЭКО по ОМС имеет результативность сравнимой с результативносстью рулетки.

 

Персональные данные ретушируйте, в том числе врача, если это имеет значение для Вас.

Несомненно, т. к. это может иметь значение для врача вне зависимости от понимания этого пациентом, в д. с. меня.

Изменено 15 июля 2016 пользователем СЗБ

[Ашитков Тарас Вячеславович]

СЗБ,Результативность программ ЭКО зависит от многих факторов - возраста женщины, причины бесплодия, типа протокола и т.д.

Мы с Ивановой Юлианой Юрьевной разработали калькулятор эффективности ЭКО (на сайте besplodie.pro).

Вы задаете собственные данные, а калькулятор рассчитывает примерные шансы (в свежем или криопротоколе, стимулированном или естественном цикле). Меняя параметры вы сможете увидеть разницу при разных вариантах проведения ЭКО.