Перейти к публикации

Америка (США и Канада)


моля

Полезные сообщения

Привет, девочки!

Я тоже к вам. Живу с salt Lake City. Планированием занимаемся недавно - около года, активно месяцев 6.

Сегодня была у fertility doctor. клиница вроде очень хорошая, отзывы лучшие о неи и о врачах, кот. там работают. Но я испытала легкий шок.

Это был мои первыи визит к fertility. До этого в москве ходила к гинекологам. вроде все ок, инфекций нет, особо ничего не беспокоит. Хотя серьезно не проверялась (трубы не смотрели, гормоны не сдавала). Графики мои мне не очень нравятся, подозреваю проблемы с овуляцией.

Короче, доктор. Выслушал нас с мужем. Посмотрел на меня и сказал - вы слишком худая. У вас недобор в весе и из-за этого не созревает полноценная яйцеклетка. Предложил мужу сделать спермограмму а мне гистеро...эээ..в обшем HSG. "И скорее всего вам понадобится лечение - Clomid" . :hmm: Ну я решила уточнить - До того как принять это решение мне, наверное, нужно сдать анализы на гормоны, походить на ультразвук. ну чтоб убедиться в том что нет овуляции. Да нет, отвечает доктор. "Овуляция у вас есть! Это по графикам видно!" :shock: Я немного начинаю паниковать. Какои доктор будет ориентироваться на графики, с уверенностью заявляя что овуляция есть?! "Да и анализы на гормоны, я уверен, покажут что у вас все в норме. Проблема в вашем весе. Фолликулы не дорастают до нужнух размеров, однако, овуляция происходит, но яйцеклетка не жизнеспособна." Во как! И к этому выводу он пришел по результатам 20-мин. беседы со мнои и с моим мужем. Даже на ультразвук меня не отправил. Сразу Clomid! :shock: :shock: :scratch:

Я в шоке. Повторяю, что клиника очень хорошая и доктор вроде как один из лучших специалистов здесь. Муж говорит, что надо сделать а потом поидем к другому врачу. Но я теперь не уверена что у другого врача будет иной подход.

Не знаю что думать. Слышала от многих, чо здесь, в америке, особо не разбираются в причинах беслодия. Сразу на стимуляцию. Или ЭКО. Может оно и правильно так, не знаю. В замешательстве. :scratch: :confused:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

velok,

Твоя история один в один совпадает с моей!!!!!!! Все Г , к которым я ходила отправили меня настимуляцию! Хотя О есть!

Недавно я была в Минске, так там все Г дружно выписали мне Дюфастон для поддержания второй фазы, а в Америке наоборот, всем выписывают Кломид для поддержания первой фазы :scratch:

Парадокс!!!!!!!!

Ну ни чё!

Я думаю испробывать все способы! :D

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
...Очень странно, но до 16 дня ПО они ВООБЩЕ не отслеживают гормональный фон. Меня это сильно смущает, т.к. кажется, что была Б, но не удержалась (м.б. низкий прогестерон???)....

Хм, странно, что тебе не назначили ничего для поддержания.

 

Мне назначали свечи с прогестероном и эстрадиолом.

 

By the way, I'm from California. :Hello:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Privet Devochki!

Mi s mujem priexali v Shtati 9 mesyacev nazad. Do etogo jila i uchilas v Turcii 9 let (a voobshe mi iz Azerbaijan'a). Tam (v Turcii) mne i isportili ves gormonalniy fon (ya v etom pochti uverena). Tak kak DO vizita k vrachu esli i bil kakoy-to cikl to posle lekarstv na kotorie menya tam posadili na 6 mesyacev cikla teper net :( Vse vremya majet. (A pila ya Primolut-N, s androgennim effektom!!! da esho s 11 dnya cikla, zabivaya O!) V Baku obsledovalas, iz gormonov obshiy testosteron nemnogo zavishen, estradiol na nijney granice normi. Infekciy net. Errozii net. S fiziologiey vrode vse normalno, nemnogo uvelicheni yaichniki. Trubi mne ne proveryali. SG muja normalnaya. No eto vse rezultati analizov 11 mesyachnoy davnosti. Bil 1 cikl stimulyavii (bezuspeshniy). A potom priexala syuda, opyat cikl sbilsya, mazalo. Kstati s aprelya majet uje ne korichnevim a alim cvetom. V mae nachalas maznya, pereshla v M, potom opyat pereshla v maznyu. Dlilos eto 2 mesyaca bez pereriva. U menya pod rukoy bili kontraceptivi Desolett. Ya nachala ix prinimat, maznya ostanovilas k koncu 2-go dnya priema tabletok. Na otmene, cherez nedelyu nachalis M. Segodnya u menya 7 den cikla, krovotechenie namnogo umenshilos. Nadeyus sovsem prekratitsa. Mne 29 let, planiruem B 2 goda (so dnya svadbi, nikogda ne predoxranyalis, a B net :( ), beremennosti i/ili abortov ranshe ne bilo. Diagnoz, kotoriy mne stavili- polikistoz (SPKYA).

 

Pochemu ya vse eto opisala? U menya est znakomaya, s ney mi perepisivalis. Ona jivet v shtatax. V ujase ot zdeshney ginekologii. Tut okazivaetsa stimuliruut BEZ UZI-monitoringa i BEZ ukola XGCh !!! K tomu je NE podderjivayut vtoruyu fazu duphastonom, a o deksametazone i voobshe ne slishali! I vsex podryad stimuliruyut klostilbegitom!

 

Devochki, eto vezde tak ili tolko v Atlante???? Esli chestno eti straxi menya ostanavlivayut, boyus poyti k ginekologu zdes!!! I esho govoryat chto trubi proveryat BEZ obezbolivaniya! I ne soxranyayut beremennost v pervie 12 nedel! Devochki ya v tixom ujase uje 9 mesyacev!

 

Podelites opitami, pojaluysta! Ya jila v San Antonio (Texas), no uje mesyac kak pereexali v Oklahoma City (Oklahoma). StOit li idti k vrachu? Esli da, to chto imenno nado trebovat? Kakie analizi ili obsledovaniya?

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

...Очень странно, но до 16 дня ПО они ВООБЩЕ не отслеживают гормональный фон. Меня это сильно смущает, т.к. кажется, что была Б, но не удержалась (м.б. низкий прогестерон???)....

Хм, странно, что тебе не назначили ничего для поддержания.

 

Мне назначали свечи с прогестероном и эстрадиолом.

 

By the way, I'm from California. :Hello:

Вам скорее всего повезло с врачом, и это замечательно. Я когда здесь Заб., то ужасно боялась повторения предыдущей Б (выкидыш на 8 нед.) и попросила врача выписать мне прогестерон для поддержания. Так он на меня такой там рот открыл.. :shock: , я была в шоке. Мол, "да что Вы такое просите, я лучше знаю что делать.. Никто таким не занимается.. А вдруг у вас что-то с ребёнком не так, хотя он и не поможет." Я сказала, если что не так, так и не поможет, а если всё дело в низком прог. то поможет. И я Хочу!! Он нам с мужем мин. 20 распинался, что не надо мне прог., и что это не правильно. Но мой муж знал прекрасно, что если мы удём без прог., то всё - я просто сутками буду реветь. Мы выбили из него прог., и то, врач сказал, ну если так, то только под вашу ответственность..и т.д.

Подтверждение о том, чо они здесь не поддерживают Б на первых 3 мес. испытала на себе.

Дай конечно Бог, что бы они пересмотрели такое отношение, и старались женщинам помочь сохранить Б.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

...Очень странно, но до 16 дня ПО они ВООБЩЕ не отслеживают гормональный фон. Меня это сильно смущает, т.к. кажется, что была Б, но не удержалась (м.б. низкий прогестерон???)....

Хм, странно, что тебе не назначили ничего для поддержания.

 

Мне назначали свечи с прогестероном и эстрадиолом.

 

By the way, I'm from California. :Hello:

Вам скорее всего повезло с врачом, и это замечательно. Я когда здесь Заб., то ужасно боялась повторения предыдущей Б (выкидыш на 8 нед.) и попросила врача выписать мне прогестерон для поддержания. Так он на меня такой там рот открыл.. :shock: , я была в шоке. Мол, "да что Вы такое просите, я лучше знаю что делать.. Никто таким не занимается.. А вдруг у вас что-то с ребёнком не так, хотя он и не поможет." Я сказала, если что не так, так и не поможет, а если всё дело в низком прог. то поможет. И я Хочу!! Он нам с мужем мин. 20 распинался, что не надо мне прог., и что это не правильно. Но мой муж знал прекрасно, что если мы удём без прог., то всё - я просто сутками буду реветь. Мы выбили из него прог., и то, врач сказал, ну если так, то только под вашу ответственность..и т.д.

Подтверждение о том, чо они здесь не поддерживают Б на первых 3 мес. испытала на себе.

Дай конечно Бог, что бы они пересмотрели такое отношение, и старались женщинам помочь сохранить Б.

 

Мне вот подруга тоже говорила - что здесь не занимаются врачи поддержанием Б с раннего срока. И я решила на всякий Дюфа приобрести, перешлет мне брат из России. Опять же - второй месяц смотрю на графики: О есть! И сомнений у меня никогда не было, что ее может не быть! И вот зачем меня стимулировали???? Бооооольшой вопрос! А в этом месяце график - так вроде и с прогестероном боле-мене все в порядке должно быть... В результате: какова причина бесплодия - никто не в курсе. И это учитывая какое образование и какие деньги получают местные гинекологи, особенно в области fertility! Решила - еще месяц графиков, и елси не получится - буду искать до посинения врача, кот. сделает мне ВСЕ возможные диагностические процедуры, чтобы понять - в чем же все-таки дело.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Mamussya,

В Америке всех стимулируют! Сначала проверяют трубы, потом стимуляция! Как мне Г сказал , хоть у тебя и есть своя О, но нам нужна суперО! Вот по этому всех и стимулируют подряд! Вторую фазу не поддерживают вообще! Это я знаю ни от одного врача, а от 5 как минимум! В СНГ наоборот всем подряд назначают прогестерон для поддержания второй фазы! Так я сделала выводы и решила объединить опыт американских и снгэшных Г! То есть скоро пойду на стимуляцию, но прогестероном я запаслась! :D

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот-вот! А кстати, в инструкциях ко всем препаратам (стимулирующим О) написано: мол, "устойчивая связь его употребления и рака яичников окончательно не доказана" :blink: Я просто в ужас пришла, когда прочитала. ну и решила пока не травить организм почем зря. А вот запастись самой прогестерончиком: это да :grin:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Ya tak ponyala, chto mne tak nikto i ne otvetit... Budu iskat sama... Spasibo.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

...Очень странно, но до 16 дня ПО они ВООБЩЕ не отслеживают гормональный фон. Меня это сильно смущает, т.к. кажется, что была Б, но не удержалась (м.б. низкий прогестерон???)....

Хм, странно, что тебе не назначили ничего для поддержания.

 

Мне назначали свечи с прогестероном и эстрадиолом.

 

By the way, I'm from California. :Hello:

Вам скорее всего повезло с врачом, и это замечательно. Я когда здесь Заб., то ужасно боялась повторения предыдущей Б (выкидыш на 8 нед.) и попросила врача выписать мне прогестерон для поддержания. Так он на меня такой там рот открыл.. :shock: , я была в шоке. Мол, "да что Вы такое просите, я лучше знаю что делать.. Никто таким не занимается.. А вдруг у вас что-то с ребёнком не так, хотя он и не поможет." Я сказала, если что не так, так и не поможет, а если всё дело в низком прог. то поможет. И я Хочу!! Он нам с мужем мин. 20 распинался, что не надо мне прог., и что это не правильно. Но мой муж знал прекрасно, что если мы удём без прог., то всё - я просто сутками буду реветь. Мы выбили из него прог., и то, врач сказал, ну если так, то только под вашу ответственность..и т.д.

Подтверждение о том, чо они здесь не поддерживают Б на первых 3 мес. испытала на себе.

Дай конечно Бог, что бы они пересмотрели такое отношение, и старались женщинам помочь сохранить Б.

Ну не то, чтобы повезло :) Я целенаправленно искала грамотного врача. Должна сказать, что в принципе он меня устраивает.

А, читая про ужастики, которые вы описываете, понимаю, что он просто супер-доктор.

Девочки, дорогие, сочувствую.

Ну вы как-то посмотрите вокруг. Может что-то получше все же найдется.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Ya tak ponyala, chto mne tak nikto i ne otvetit... Budu iskat sama... Spasibo.

Лилия, тяжело что-то вам посоветовать .

Я не знаю по всей ли Америке то, что вы описали...

Мой доктор, например, мониторил овуляцию, и укол ХГЧ у меня был, и стимуляция была вовсе не клостилбегитом.

И тесты он мне назначал всякие...

Но, судя по всему, это далеко не везде так.

Так что, право, не знаю, что вам и сказать.

В любом случае, удачи!:wave:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Mamussya,

В Америке всех стимулируют! Сначала проверяют трубы, потом стимуляция! Как мне Г сказал , хоть у тебя и есть своя О, но нам нужна суперО! Вот по этому всех и стимулируют подряд! Вторую фазу не поддерживают вообще! Это я знаю ни от одного врача, а от 5 как минимум! В СНГ наоборот всем подряд назначают прогестерон для поддержания второй фазы! Так я сделала выводы и решила объединить опыт американских и снгэшных Г! То есть скоро пойду на стимуляцию, но прогестероном я запаслась! :D

Боже, какой кошмар вы пишете. А все врачи в NY?

Просто, в Калифорнии не все так мрачно.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Лилия, тяжело что-то вам посоветовать .

Я не знаю по всей ли Америке то, что вы описали...

Мой доктор, например, мониторил овуляцию, и укол ХГЧ у меня был, и стимуляция была вовсе не клостилбегитом.

И тесты он мне назначал всякие...

Но, судя по всему, это далеко не везде так.

Так что, право, не знаю, что вам и сказать.

В любом случае, удачи!

 

Vse ravno spasibo za otvet. Mne Mamussya podkinula nujnuyu infu (za chto ey ochen blagodarna!) :) A chitaya Vas, raduyet to chto ne vo vsex shtatax koshmar tvoritsa :) Nadeyus i mne popadetsa xoroshiy vrach. I Vam vsem udachi, devochki!

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Лилия, тяжело что-то вам посоветовать .

Я не знаю по всей ли Америке то, что вы описали...

Мой доктор, например, мониторил овуляцию, и укол ХГЧ у меня был, и стимуляция была вовсе не клостилбегитом.

И тесты он мне назначал всякие...

Но, судя по всему, это далеко не везде так.

Так что, право, не знаю, что вам и сказать.

В любом случае, удачи!

 

Vse ravno spasibo za otvet. Mne Mamussya podkinula nujnuyu infu (za chto ey ochen blagodarna!) :) A chitaya Vas, raduyet to chto ne vo vsex shtatax koshmar tvoritsa :) Nadeyus i mne popadetsa xoroshiy vrach. I Vam vsem udachi, devochki!

Обязательно попадется!

Я только, если можно, посоветую... Попробуйте почитать местные (американские) форумы, если вы с языком уже освоились.

Это даст вам "наводки" на врачей.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно попадется!

Я только, если можно, посоветую... Попробуйте почитать местные (американские) форумы, если вы с языком уже освоились.

Это даст вам "наводки" на врачей.

 

Rada vsem sovetam! Oni mne seychas tak kstati! :) A mojno uznat ssilku na kakoy-nibud mestniy forum?

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно попадется!

Я только, если можно, посоветую... Попробуйте почитать местные (американские) форумы, если вы с языком уже освоились.

Это даст вам "наводки" на врачей.

 

Rada vsem sovetam! Oni mne seychas tak kstati! :) A mojno uznat ssilku na kakoy-nibud mestniy forum?

Я под "местными" имела ввиду конкретно ваш штат или даже город (или area) в котором вы живете.

Я могу вам, конечно, дать ссылки на форумы, куда я заглядываю, но боюсь, что это не очень информативно.(Меня в большей степени интересовали имена и обсуждения всяческих докторов.)

Но я так поняла, мы с вами в разных штатах. Я в Калифорнии живу (в Силиконовой долине).

Так что, эти обсуждения вам не очень полезны могут показаться. :)

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Devochki ya znayu sayt (mojet tut ego uje znayut), gde mojno zakazat Rossiyskie lekarstva, dufaston i td. Vot adress- http://www.apteka101.com Ya uje delala ottuda zakaz (v marte sama sebe naznachala ekstrakt rastoropshi, na vsyakiy sluchay pechen pochistit). Koroche zakaz oformlyayut na Ukraine, poetomu ya poluchila preparat cherez 1-1,5 mesyaca posle zakaza s sayta. Tak chto zakazivayte zaranee. Vot :) Udachi vsem!

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

:( Devochki, opyat ya.. U menya segodnya 12 den cikla (posle kontraceptivov). Vchera nochyu bil PA (izvinyayus). A segodnya est projilki (nitochki) krovi v videleniyax :worried: Chto eto mojet bit? POCHEMU?????? Errozii ne bilo (po rezultatam analizov 10 mesyacev nazad). Strashno... :cray:

 

I esho, podskajite pojalusta kak budut na angliyskom takie medicinskie termini kak:

- matka

- yaichniki

- polovoy akt

- videleniya

 

Angliyskiy razgovorniy u menya est (ne super, no obyasnitsa kak-to poluchitsa), a vot s terminologiey problemka... Sobirayus k vrachu :cray:

 

:help: :help: :help: :help: :help:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

- matka - uterus

- yaichniki - ovary (ovaries)

- polovoy akt - sexual intercourse

- videleniya - discharge

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Mamussya,

В Америке всех стимулируют! Сначала проверяют трубы, потом стимуляция! Как мне Г сказал , хоть у тебя и есть своя О, но нам нужна суперО! Вот по этому всех и стимулируют подряд! Вторую фазу не поддерживают вообще! Это я знаю ни от одного врача, а от 5 как минимум! В СНГ наоборот всем подряд назначают прогестерон для поддержания второй фазы! Так я сделала выводы и решила объединить опыт американских и снгэшных Г! То есть скоро пойду на стимуляцию, но прогестероном я запаслась! :D

Боже, какой кошмар вы пишете. А все врачи в NY?

Просто, в Калифорнии не все так мрачно.

 

У меня есть страховка, которая покрывает обычного Г, но не покрывает fertility и по этому мне приходится выбирать только среди обычных Г, а они в свою очередь хотят чтобы я уже беременная к ним пришла!

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть страховка, которая покрывает обычного Г, но не покрывает fertility и по этому мне приходится выбирать только среди обычных Г, а они в свою очередь хотят чтобы я уже беременная к ним пришла!

Так, насколько я знаю, страховки покрывают не доктора, а treatment.

И fertility treatments ни одна страховка не оплачивает... (хотя нет, есть некоторые government страховки, которые это покрывают, но очень редко)

Так что даже если обычный Г назначит вам стимуляцию например, то вам придется самой за это платить.

Поэтому я искала врача, который и OB/Gyn, и Infertility specialist в одном лице.

А потом моя страховка разбирается... тут оплачиваем, тут не оплачиваем... :)

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть страховка, которая покрывает обычного Г, но не покрывает fertility и по этому мне приходится выбирать только среди обычных Г, а они в свою очередь хотят чтобы я уже беременная к ним пришла!

Так, насколько я знаю, страховки покрывают не доктора, а treatment.

И fertility treatments ни одна страховка не оплачивает... (хотя нет, есть некоторые government страховки, которые это покрывают, но очень редко)

Так что даже если обычный Г назначит вам стимуляцию например, то вам придется самой за это платить.

Поэтому я искала врача, который и OB/Gyn, и Infertility specialist в одном лице.

А потом моя страховка разбирается... тут оплачиваем, тут не оплачиваем... :)

 

Вот это как раз таки неправда. У меня страховка Aetna - и фертилити покрывает, кроме IVF. Конечно, когда брали ее специально прояснили, чтобы этот сервис был. И она естессна не одна такая. Есть масса страховых планов кот. покрывают и IVF. Стоит конечно такая страховка несколько дороже обычных... Но если сравнить стоимость лечения... Еще скажу, что есть масса докторов в Манхэттене например, кот. просто НЕ БЕРУТ страховку, ты платишь им живыми деньгами, они посылают все документы в твою страховую и выбивай сам как хошь эти деньги...

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

- matka - uterus

- yaichniki - ovary (ovaries)

- polovoy akt - sexual intercourse

- videleniya - discharge

 

Spasibo! :)

 

P.S.: Tak volnuyus :swoon: Poiskat i vibrat ginekologa... Nado tut snachala porasprashivat, potom po internetu iskat... A potom sostavit spisok i perevesti na angl. chto i kak mne lechili... :swoon:

A esho, nenaviju osmotri na ginekologich. kresle :sick: brrr (pridetsa terpet i nachat vse snachala v kotoriy raz). Nadeyus v posledniy :amen:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, насколько я знаю, страховки покрывают не доктора, а treatment.

И fertility treatments ни одна страховка не оплачивает... (хотя нет, есть некоторые government страховки, которые это покрывают, но очень редко)

Так что даже если обычный Г назначит вам стимуляцию например, то вам придется самой за это платить.

Поэтому я искала врача, который и OB/Gyn, и Infertility specialist в одном лице.

А потом моя страховка разбирается... тут оплачиваем, тут не оплачиваем... :)

 

Вот это как раз таки неправда. У меня страховка Aetna - и фертилити покрывает, кроме IVF. Конечно, когда брали ее специально прояснили, чтобы этот сервис был. И она естессна не одна такая. Есть масса страховых планов кот. покрывают и IVF. Стоит конечно такая страховка несколько дороже обычных... Но если сравнить стоимость лечения... Еще скажу, что есть масса докторов в Манхэттене например, кот. просто НЕ БЕРУТ страховку, ты платишь им живыми деньгами, они посылают все документы в твою страховую и выбивай сам как хошь эти деньги...

Мне кажется мы немного о разном говорим (моя вина, я не точно выразилась).

Я имела в виду страховки, которые предоставляются работодателями. В этих страховках очень редко предусматривается фертилити каверадж, во всяком случае "в бизнесе".

А вот всякие государственные организации это предоставляют (не всегда, конечно... но могут)

Я знаю, что моей приятельнице, которая FBI agent, страховка покрывает все. Равно как и еще одной подруге, которая инженер в NASA.

 

При этом, безусловно, всегда остается опция купить страховку индивидуально. И, тут вы правы, есть масса страховых планов из которых можно выбирать.

В то время, как работодатель, как правило, ограничивает выбор.

 

Хотя, право слово, все это не очень важно. :grin:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Devochki budu priznatel'na esli pomojete vibrat doktora. U menya v osnovnom problemi gormonalnie (ne znayu verno li postupayu, esli net skajite plz) ya iskala Reproduktivnogo Endokrinologa. Gorod u nas malenkiy. Nashla nemnogo. Vot ssilki, esli posmotrite i posovetiete BUDU SCHASTLIVA! (Tak kak sama zatrudnyayus).

 

1- http://www.ratemds.com/doctor-ratings/8 ... City/Craig

 

2- http://www.healthgrades.com/directory_s ... 71FA66.cfm

 

3- http://www.healthgrades.com/directory_s ... 5A4032.cfm

 

4- http://www.healthgrades.com/directory_s ... 5B47FA.cfm

 

5- http://www.healthgrades.com/directory_s ... C01FCC.cfm

 

6- http://www.healthgrades.com/directory_s ... B446C5.cfm

 

K SOJALENIYU VSEGO ODNA JENSHINA VRACH :(((

Esli ne trudno vzglyanite pojaluysta :help: :help: :help: :help: :help:

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к нашим обсуждениям!

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас просматривают   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...