Эндометрий

[Ирискискиска]

Ирискискиска, а как избежать? Ставить по вечерам свечи с лактобактериями?

грязевые тампоны-не делать

 

Говорит проблема очевидна- это эндометрий, и не нужно затягивать после рассечения синехий (может уже опять наросли).

Уже все перепробовала, только допплер-не делала. Э 7.5 мм -нормально, хоть цепляться должны и бхб хотя бы, мне кажется, если толщина и кровоток-в норме.Единственное, 3-хдневки могут ползать-уползли может в место, где тонкий эндик.

[Fancy_84]

Единственное, 3-хдневки могут ползать-уползли может в место, где тонкий эндик.

тоже слышала такое, а 5тидневки там прикрепляются куда их посадишь, попадалась про это информация, когда ЭКО делали и эндометрий был не айс.

[/belosnejka/]

Ирискискиска, а как избежать? Ставить по вечерам свечи с лактобактериями?

Fancy_84, ну не все же с такими проблемами сталкиваются, многим эти грязи очень подходят, все индивидуально, но запастиь лакто свечами и флюканазолом не мешало бы, а там по ощущениям сама поймешь.

[Miya)))]

Я на грязях флуконазол пила как-то, молочница одолела.

 

 

Нашла на одном форуме статью про одновременное применения эстрогенов, филграстима и силданефила.

Надо пробовать в крио....

http://ovulation.org.ua/forum/topic34688-15.html вот сам форум и статья- Современный взгляд на проблему рецептивности и тонкого эндометрия в программах ВРТ:

 

Короче, загорелась я))) завтра ноги в руки и к гини своей. Буду пытать ее про филграстим)

 

Применение филграстима местно путем введения в полость матки может оказывать как регенераторное влияние на эндометрий, способствуя увеличению его толщины, так и дополнительное иммуномодулирующее действие за счет увеличения количества иммунокомпетентных клеток в эндометрии.

 

Это часть из статьи, что Подружка выложила. Получается, что если в матке кто-то и живет, то при вливании филграстима повышается местный иммунитет, и повышается вероятность избавления от зверушек в матке.

 

Про дозировки филграстима все как-то непонятно. В статье 100 мкг. А продаются в мг, мне кажется 100 мкг ни о чем доза. Опять же буду пытать гиню, возможно она знает.

[/belosnejka/]

<p>

<br />http://ovulation.org...ic34688-15.html вот сам форум и статья- Современный взгляд на проблему рецептивности и тонкого эндометрия в программах ВРТ:<br />

<br /></p>

Может слепая я, но не нашла этой статьи по твоей ссылке (

[podruzka//]

podruzka//, А у тебя Р видела разницу в структуре Э в сентябре 2015 и сейчас?

На момент переноса был красивый трехслойный без признаков старения.

До этого структуру не обсуждали, только толщину.

 

В этой же клинике? Сменить место и Ре нет желания? У тебя предыдущие полеты в этом же месте были?

Да вот с мужем сегодня общались, говорю Ре особо ничего не предлагает по поводу эндометрия, я сама ей все в клюве приношу, уже иссякла, не знаю, что еще нужно для успеха. Он мне говорит - я готов платить деньги, чтобы был результат, давай у других Ре проконсультируемся в других клиниках, плевать на оплаченную попытку. Тем более моя Ре последние деньки, потом в декрет свалит. А там больше врачей стоящих нет, кто уволился, кто в декрет ушел.

Мысли в сторону специалистов, специализирующихся на наших проблемах. Есть на примете клиники и Ре опытные?

 

podruzka//, а где ты услышала про эти препараты? Внутриматочные орошения да, многие не одобряют из-за боязни обострения. Ну в нашем случае надо пробовать, только хочется живые положительные примеры услышать.

Услышала от своей двоюродной сестрицы из Нижнего Новгорода, у нее Ре такое практикует при подготовке к протоколу и в самом протоколе. Она потеряла Б на 22 неделях, ИЦН не распознали. сейчас опять Б 12 недель. Ей несколько раз орошения эти делали. Так что регионы иной раз продвинутей столицы.

 

Про дозировки филграстима все как-то непонятно. В статье 100 мкг. А продаются в мг, мне кажется 100

Он по 30 и по 48 ед продается. Один флакон 30 ед на 3 раза по 100 мкг. Стоит 4500 руб.

[Miya)))]

Может слепая я, но не нашла этой статьи по твоей ссылке (

ниже названия есть плюсик- на него жми и откроется статья

 

Он по 30 и по 48 ед продается. Один флакон 30 ед на 3 раза по 100 мкг. Стоит 4500 руб.

т е попупаю флакон 30 ед и мне его на три раза? А как туда лазить? каждый раз немного брать шприцем?

 

Короче, со следующего цикла бегу за филграстимом и силданефилом. И еще на барокамеру. Мож его газов в матку? Или слишком будет?

[podruzka//]

т е попупаю флакон 30 ед и мне его на три раза? А как туда лазить? каждый раз немного брать шприцем?

 

Это надо с гиней твоей обсудить, она сама должна набирать и нужен какой-то спец. катетер для ввода в полость матки.

Мне Шн-ман втирал, что один катетер для газов сколько-то десятков евро стоит, поэтому на Арбате он берет за процедуру вдвое дороже, чем в Кулакова.

[/belosnejka/]

Вот еще промысл игх читаю:

Я не так хорошо в этом разбираюсь как ты, но изначально засомневалась сдавать ли мне этот анализ с учетом двух гистероскопий.... Доктор, который порекомендовал мне его, не говорила о каком либо лечении. Мол если их нет совсем, то сурмама, но за ее практику у нее только одна пациентка такая была, а если их мало, то это и есть причина отсутствия имплантации. Ну хорошо, допустим их мало, а дальше то что.... Сама же эта доктор потом рассказала историю одной пациентки, у которой было маленькое количество пиноподий, так она не смотря ни на что подсаживала эмбрионы, в итоге после шести неудач-беременность. И вот я задумалась, так на фиг он нужен этот анализ, если итог: пробовать, пробовать и еще раз пробовать...https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/1746267

 

Но с др стороны ИГХ может выявить еще и аутоимунный эндометрит!

[Ирискискиска]

Но с др стороны ИГХ может выявить еще и аутоимунный эндометрит!

и дальше что? он также лечиться, как и Хэ, но вероятность излечения-меньше. Смотри в конце прошлой темы методику и статистику в Алмазова

[Fancy_84]

Ирискискиска, почему так же? Мне плазмоферез будут делать от него. Тут вроде никто его не делал

[Ирискискиска]

Ирискискиска, почему так же? Мне плазмоферез будут делать от него. Тут вроде никто его не делал

Ну делай, раз считаете нужным. В исследованиях ничего нет плазмофорез, некоторые гематологи назначают его при антителах к хгч и АФС.

[Fancy_84]

Ирискискиска, у нас при аутоиммунном эндометрите делают, много положительных отзывов, но это не гинеколога дела, я ж еще к иммунологу хожу

[Ирискискиска]

Ирискискиска, у нас при аутоиммунном эндометрите делают, много положительных отзывов, но это не гинеколога дела, я ж еще к иммунологу хожу

гематологи еще назначают к плазмофорезу метипред или преднизолон. И иммуноглобулины

 

Читаю статью-неожиданно-типа любая стимуляция гоналом, лишний эстроген (тут правда про свой эстроген говорится) и пр. может вредить: "Также авторы подчеркивают важность наличия многослойного (трехслойного) эндометрия, как прогностического маркера успеха в программах ЭКО (70).

Применение препаратов рекомбинантного или мочевого ФСГ сопровождается более выраженной толщиной эндометрия, однако и в этом случае часто наблюдается тонкий эндометрий. Эти факты трудно объяснимы, так как уровень эстрадиола в крови пациенток при овариальной стимуляции значительно превышает уровень в естественном цикле. Объяснение может быть связанно с тем, что сверхфизиологические уровни эстрадиола могут значительно менять характеристики рецептивности эндометрия, как было показано в исследованиях на грызунах (21). Также не следует забывать, что при овариальной стимуляции могут вырабатываться небольшие уровни прогестерона, могущие отрицательно влиять на развитие эндометрия (22,23)."

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Ирискискиска

[Fancy_84]

Ирискискиска, да иммуноглобулины тоже в программе лечения, по метипреду пока не знаю, не уточняла

[Ирискискиска]

ого, типа барокамера даже вредить может?

"Было высказано предположение, что при толщине эндометрия < 7 мм может страдать функциональный слой, что приводит к тому, что бластоциста в процессе имплантации близко соприкасается со спиральными артериями и находится в области высокой концентрации кислорода. В настоящее время имеются работы, которые показывают, что культивирование эмбрионов происходит более успешно при пониженных концентрациях кислорода, что сопровождается большей выживаемостью бластоцист. Также в маточной трубе и брюшной полости наиболее низкие концентрации кислорода, найденные в организме человека, что частично может объяснить относительно высокую частоту возникновения у человека внематочной беременности (24)."

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Ирискискиска

[Fancy_84]

Ирискискиска, Miya ходила на газы, там же вроде СО2, видимо поэтому эти газы советуют в протоколе поделать.

[Ирискискиска]

"Также были сравнены показатели толщины эндометрия, маточного кровотока и сократительной активности матки у пациенток с применением вагинального или перорального эстрадиола. Было показано, что при вагинальном использовании статистически выше была толщина эндометрия, среднее PI маточной артерии, процент васкуляризации матки и число маточных сокращений в минуту (29)."

и где взять вагинальный эстроген?

 

" Авторы отмечают, что беременности наблюдались и при толщине эндометрия менее 4 мм (17,30)." да. известно это и в исследованиях, просто гораздо реже. О чем Подружке говорю,может. не в Э. дело, а окно имплантации не угадали или кровоток страдает ( у меня также, но явно есть и проблемы с кровотоком нерешаемые пока).

 

"Измерение толщины эндометрия в циклах ЭКО может носить субъективный характер и не отражать собственно объема ткани эндометрия в матке. Было показано, что измерение объема эндометрия с помощью 3-D технологии может более точно определять вероятность беременности, чем простое измерение толщины эндометрия. В работе испанских исследователей толщина эндометрия в циклах с наступившей беременностью не отличалась от циклов, где беременность не наступила, тогда, как измерение объема эндометрия выявила статистически значимую разницу в этих группах пациенток (33)."

Идем на УЗи 3D -будем объем Э. мерять

 

"Было показано, что даже в случае толщины эндометрия менее 7 мм и наличия трехслойной структуры отмечалась частота наступления беременности 24,4% и низкая частота выкидышей в первом триместре, тогда как в случае отсутствия трехслойности, беременностей не наблюдалось (34). "

 

Ну и еще раз-что имплантация на тонкий Э. то возможна, главное, как пишут выше, чтобы был трехслойным (но в конце прошлой темы выкладывала исследование про плаценту где все-таки вероятность имплантации была гораздо ниже с тонким Э.):

"Так американские исследователи Dix E и Check JH. считают, что тонкий эндометрий наблюдается у пациенток с толщиной эндометрия менее 6 мм и у таких пациенток частота наступления беременности и родов составила 8,5% и 5,7%, соответственно."

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

В настоящее время имеются работы, которые показывают, что культивирование эмбрионов происходит более успешно при пониженных концентрациях кислорода, что сопровождается большей выживаемостью бластоцист.

Я ж тоже ходила к Шн-ну на газы перед переносом. Это его изобретение запатентовано, как повышающее имплантацию в программах ВРТ. И на конференциях он этот метод рекламирует, как успешный.

В моем случае не помог его метод, а на 4 ДПП Крайнон вышел с какой-то чернотой- типа как уголь активированный, видимо матка после газов вся черная была от углерода.

[Ирискискиска]

ну вот и вероятность имплантации в эко: Э. 7 мм и ниже-4% против 8 мм и выше в 28%-в 7 раз разница!!!

В крио: Э. 7 мм и ниже-5%

Э. 8 мм и выше-31%-разница в 6 раз.

 

"Авторы показали, что у пациенток с тонким эндометрием, который был определен как менее 6,3 мм, отмечаются значительно более низкие частоты наступления беременности и родов (3.

Исследователи из Гонконга изучали частоту наступления беременности у 136 пациенток, проходивших первую попытку лечения бесплодия методом ЭКО. В циклах с овариальной стимуляцией, у пациенток:

- с толщиной эндометрия 7 мм и менее частота наступления беременности составила 3,8%,

- тогда как у пациенток с толщиной эндометрия 8 мм и более, эта частота составила 28%, различия статистически значимые.

При переносе размороженных эмбрионов, осуществленных в естественном цикле, также отмечалась более низкая частота наступления беременности у пациенток:

- с толщиной эндометрия 7 мм и менее – 5%,

- по сравнению с пациентками у которых толщина эндометрия была 8 мм и более – 30,9%, различия статистически значимые. Авторы определяли «тонкий эндометрий» при толщине 7 мм и менее (31).

 

"Другая группа специалистов из Израиля изучала влияние толщины эндометрия у пациенток, проходящих процедуру ЭКО. Были изучены 2334 цикла с овариальной стимуляцией и выяснилось, что толщина эндометрия 7 мм и менее, статистически достоверно была ассоциирована с уменьшенной частотой возникновения беременности по сравнению с пациентками с большей толщиной эндометрия.

Однако, при исследовании этого феномена у пациенток различного возраста выяснилось, что у пациенток 35 лет и моложе, нет выраженной зависимости толщины эндометрия и вероятности наступления беременности, в то же самое время у пациенток старше 35 лет такая зависимость резко выражена:

-и при толщине эндометрия 7 мм и менее частота наступления беременности составляет 10,8%,

- при толщине эндометрия от 7,1 мм до 14 мм 18%,

- и при толщине эндометрия от 14,1 мм и более 36,4%.

Авторы делают вывод о наличии у человека механизма старения эндометрия и возможном отрицательном влиянии этого процесса на вероятность беременности в программе ЭКО (41)."

Прим.: разница в 4 раза-меньше.кстати. чем в опытах выше-до 7 раз.

Не думала,что с Э.>14 мм вероятность в 2 раза выше, чем с >7 мм. мне казалось. свыше 14 мм-гиперплазия

 

"Американские специалисты изучали влияние толщины эндометрия на показатели эффективности программы ЭКО. При исследовании 516 циклов ЭКО с переносом эмбрионов в полость матки наблюдались статистически значимые различия в частотах имплантации, клинической и развивающейся беременности у пациенток с толщиной эндометрия менее и более 9 мм, 14,3% и 24,4%,16.0% и 48,6%,11.7% и 42.2%, соответственно. Также меньшая частота наступления беременности наблюдалась у пациенток с гиперэхогенным (солидным) эндометрием (42)."

Тут 9 мм берется граница-у меня 9 мм достигается на день переноса то-имплантация всего в 2 раза выше. а вот дальше уже СБ(?) в 3 раза разница, потом в 4 раза разница. Больше проблема тонкого Э.-в ЗБ то, не в имплантации должна быть.

 

"В то же время было установлено, что у пациенток проходивших лечение методом ЭКО, при эндометрии толщиной 10 мм и более, частота наступления беременности составила 41% и была выше, чем у пациенток с толщиной эндометрия менее 10 мм, где она составила 17%, различия статистически достоверные.

В то же время, при анализе влияния толщины эндометрия на частоту наступления беременности у пациенток группы, где применялась методика ИКСИ, не было найдено зависимости частоты наступления беременности от толщины эндометрия. Авторы делают вывод, что тонкий эндометрий, чаще встречается у бесплодных пар, где выявлена женская причина бесплодия, которая часто связанна с патологией матки различной этиологии, тогда как у супружеских пар с мужским фактором бесплодия такая патология встречается значительно реже и в этой группе пациентов тонкий эндометрий не играет существенной роли. (44)."

Все, ращу до 10 мм (так свыше 14 мм мне не нарастить никак, даже на эстрогенах и капельницах было 12 мм)-вероятность в 3 раза выше.

И отсюда следует, что у меня патология матки-только какая? Да. размер идет по нижним границам нормы, но в норме же.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

Ирискискиска, Ир, а способы дорастить его до 9 мм не пишут?

У меня загвоздка именно в толщине. По спектрограмме функциональность и кровоток пришли в норму. По УЗИ трехслойность была. Но до 7мм так и не дорос. А 9 мм вообще мечта поэта))))

[Ирискискиска]

Ирискискиска, Ир, а способы дорастить его до 9 мм не пишут?

вагнальным эстрогеном без расшифровки

[gina-iren]

Ирискискиска, спасибо большое тебе за эти выдержки из статей. Очень познавательно и полезно!

[Fancy_84]

а окно имплантации не угадали

объясни мне, вот если не брать ЭКО, а планировать Б в ЕЦ, там же эмбрион может имплантироваться и на 6й и на 10й день, т.е. как я понимаю он ждет окна имплантации и выбирает место получше (хотя спорный вопрос, у некоторых в рубец имплантируется, где питания совсем нет), а при ЭКО нет что ли возможности ему ждать окна имплантации? Если оно не открылось в определенный день то пролет?

[osya//]

девочки, я со второго узи, 12 дц

эндик 7,5-8 мм, прям образцово красивый, никогда такого не видела.

назначила на сегодня прегнил 5000 (наверное все-таки есть ДФ, так понимаю...?)

такой вот получился цикл на ЗГТ с О

наверное и не цикл а мини-протокол прям, с учетом моего гонала-пурегона

перенос на 25 февраля

:-) напишу потом все свои лечения-лекарства, мало ли, вдруг пригодится. все-таки в обычных циклах больше 5 мм никогда эндика не было, и в предыдущие разы тоже не было...