Хронический эндометрит...

[Айрина22]

Девочки шла на гестераскопию на удаление полип, но слава богу их не нашли. Взяли на биопсию эндометрий проверить..и пришла гистология...диагноз я так понимаю не оч.  Уже записались к врачу на консультацию. ..может поэтому и ЗБ была в апреле ..расстроилась ужасно...

[DidelphisVirginiana]

При хроническом эндометрите характерно, что эндометрий растет немного неравномерной толщины, что иногда может выглядеть как полипы, а причина на самом деле другая (воспаление). Эндометрит вполне может быть причиной ЗБ или вообще не наступления беременности (плодному яйцу тяжело либо невозможно надежно прикрепиться к эндометрию). Если Ваш врач будет предлагать сделать дополнительную ИГХ диагностику эндометрита на предмет аутоиммунного компонента (на тех же тканях, по которым Вам делали гистологию) - не отказывайтесь, это действительно может очень сильно помочь в лечении. 
Новость так себе, но теперь знаете вероятную причину трудностей с беременностью. Ситуация не безвыходная, эндометрит лечится, но требует времени и усилий. 

[Олькааааа]

Может быть причиной , лечитесь и норм будет 

[АминаА]

@Айрина22 я не знаю, успокоит ли это вас, но гинекологи хр.эндометрит ставят в любой непонятной ситуации и потом смело на него списывают все проблемы и неудачи. Типа "Ненуачо вы хотели сосвоимэндометритом?"🙈🙈🙈

[Айрина22]

Проконсультировалась с врачом, сказали сдать бактериал посев с церквильного канала, и во вторую фазу для меня только с дюфастоном беременеть.....

[Кошка-лукошка]

ИГХ не делали? Курс антибиотиков, потом курс физио и все будет хорошо.

Причиной - да мог быть, так как это воспаление.

[Violina 88]

Может быть причиной ЗБ, может быть следствием. У меня был следствием. Окончательный диагноз ставится по ИГХ по анализу на плазматические клетки CD-138. У вас в гистологии на них уже указывается, но не указывается, сколько их. Интересно, как определяли, что это именно плазматические. Обычно проводится анализ с антителами в рамках ИГХ. Тут явно не делали этого. Возможно, на глаз) у меня в гистологии не было о них ни слова, только в ИГХ. Я бы спросила в лаборатории. 

4 часа назад, Айрина22 сказал(а):

Проконсультировалась с врачом, сказали сдать бактериал посев с церквильного канала, и во вторую фазу для меня только с дюфастоном беременеть.....

Совсем не обязательно то, что у вас найдут в бакпосеве из цервикального канала, это то, что вызывает эндометрит. Только на этот посев нет смысла ориентироваться. 

@DidelphisVirginiana почему вы говорите про аутоимунный компонент? 

[DidelphisVirginiana]

@Violina 88 

11 минут назад, Violina 88 сказал(а):

Окончательный диагноз ставится по ИГХ по анализу на плазматические клетки CD-138. У вас в гистологии на них уже указывается, но не указывается, сколько их. Интересно, как определяли, что это именно плазматические. Обычно проводится анализ с антителами в рамках ИГХ.

Плазматические клетки выглядят специфическим образом (форма клетки, ядра и тд), их вполне можно на обычной гистологии отличить от остальных клеток воспалительного звена. ИГХ делают для того, чтобы иметь надежный и доказательный ответ касательно эндометрита, и СD 138 - не единственное антитело, там в идеале CD3, CD16, CD56, CD8, CD68, HLA-DR... Конкретно для определения аутоиммунного компонента - маркеры CD68, CD56, HLA-DR. Это всё антитела, специфичные для определенных клеток воспаления, по результатам наличия и соотношению положительных участков (где антитела дали положительную реакцию) - можно в итоге судить о происхождении воспаления, и характере местного иммунитета. 

22 минуты назад, Violina 88 сказал(а):

почему вы говорите про аутоимунный компонент? 

Акцент на "перепроверить/исключить" аутоиммунный компонент делаю потому, что некоторые гинекологи любят на это дело забить или забыть, а лечить нужно причину (не следствие) чтобы был эффект от лечения, а не время/нервы/деньги потраченные хз куда. Схема лечения аутоиммунного (да и прочих тоже) эндометрита имеет особенности, и отличается по этиологии (приосхождению) поэтому говорю, что это - очень важный момент; аутоиммунный привела как пример... 

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana да, я понимаю, что внешне они отличаются. Просто первый раз вижу такое заключение гистологии. Может быть, очень опытный гистолог попался, даже интересно)

По поводу остальных антител кроме CD-138 - я встречала разные интерпретации врачами одних и тех же анализов и мнения по поводу их наличия и их количества... Несмотря на то, что у лабораторий есть свои референсы по тем же CD-56 или CD-20, так как в норме эти маркеры есть в эндометрии и без ХЭ. И отношение к понятию аутоиммунного эндометрита у врачей очень разнится, некоторые вообще его не признают. Я не спорю с вами, если так может показаться, наоборот пытаюсь прояснить как-то ситуацию. Хронический эндометрит очень спорная тема, насколько я знаю, прям одна из самых спорных в гинекологии. 

 

[DidelphisVirginiana]

@Violina 88 Тема, безусловно, очень спорная. ИГХ-исследования эндометрита тоже. На международном уровне есть критерии, больше какого количества какого вида клеток уже не норма; в норме они тоже имеются, но количество решает, а ИГХ их помогает выявить. Только по одному чему-либо - диагноз ставить нельзя, получается совсем не доказательно;  там должна быть совокупность признаков в гистологии (фиброз стромы, склероз сосудов, клетки воспаления не 1-2 штуки как в норме, а больше, железы неравномерные...) + ИГХ + клинически что происходит. Бывает, что по гистероскопии с гистологией и ИГХ - все просто жуть, а потом раз - и беременность, с хорошим завершением. К сожалению, тут может быть какое угодно отношение врачей к эндометриту (признание, отрицание, игнор), но ситуацию не меняет, если у женщины есть проблема, а эндометрит может быть одной из первопричин - лучше с ним считаться... Ну и мнение отдельных врачей на местах в больницах - не меняет то, что решили очень умные люди в ВОЗ, а там решили, что эндометрит существует.

1 час назад, Violina 88 сказал(а):

Я не спорю с вами, если так может показаться

Да какой спор!) Скорее дискуссия))

1 час назад, Violina 88 сказал(а):

Просто первый раз вижу такое заключение гистологии. Может быть, очень опытный гистолог попался

Скорее достаточно дотошный/ с наличием времени для такого подробного описания/ или скорее готовых шаблонов заключений (врачи тоже люди)... особенно если поток большой; а МЕДСИ вроде в Москве и области, и там работы у всех валом. 

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana спасибо. 

Согласно тому, что мне известно, существование эндометрита как такового никем не отрицается. Споры идут относительно:

1) того, влияет ли он сам по себе на беременность и вынашивание. Потому что такие случаи, как вы описали, тоже есть, и нередкость

2) существовании аутоиммунного эндометрита. Я поэтому вам этот вопрос и задала. Доктор Гузов, который основал центр иммунологии и репродукции в МСК, отрицает аутоиммунный эндометрит, хотя как раз это казалось бы по его части. И в ЦИРе как никто лечат аутоиммунку, даже просто по симптомам без каких-то лабораторных маркеров. Но вот именно по поводу эндометрита он категорически против, чтобы такой диагноз ставили по ИГХ. Вот расшифровка видео на сайте https://www.cironline.ru/blogs/?page=post&blog=cironline-blog&post_id=biopsiya-endometriya-interpretatsiya-analiza-kletkikillery-matki-i-khr

И конечно я уже запуталась. У меня на второй гистере были CD-56 по верхней границе нормы, например, без других признаков ХЭ. А до этого на первой гистере были и CD-138, и признаки ХЭ с фиброзом стромы и всем остальным. И вот лечение пройдено, признаков ХЭ нет, только CD-56 по верху, а у меня 3 бхб подряд, последняя ещё и с осложнениями. И что? И ничего. Никто не может сказать, что. И что лечить, если по гистологии и ИГХ все хорошо.

[DidelphisVirginiana]

@Violina 88 Прочла статью, классно, информативно. Спасибо) 
Есть момент: доктор Гузов, конечно, в заключении к статье - пишет, что "Аутоиммунный компонент  - это то, чего в природе нет" - ок, но на деле имеет ввиду то, что есть (дальше цитаты из статьи): 
** "претензия у меня к интерпретации анализов, которые дают лаборатории" - это значит (да так и есть) что по максимально осторожно написанному полуслову в сверх-аккуратной формулировке - лечащий врач, каким бы специалистом не был, склонен к гипердиагностике (увидев слова "вероятно аутоимунный" - безоговорочно и не перепроверяя ставят и лечат аутоимунный, забывая, что не было точного однозначного утверждения).
** "А некоторые лаборатории у нас дают заключение вот так: допустим, увидели 1 клетку в одном из полей зрения, и уже ставят диагноз хронического эндометрита. И назначается бронебойная терапия" - вот это то, о чем я и до этого писала, что в лаборатории могут заниматься гипердиагностикой, хотя есть нормальное количество лимфоцитарных клеток в эндометрии (практически в любой ткани, на самом деле), а одна снежинка - ещё не снег. 
** "Если высокая концентрация CD20 клеток, возможно следует такой тип регуляции, когда иммунный ответ идет преимущественно по аутоиммунному пути, по типу синтеза аутоиммунных антител, и тогда это значимо: это особый тип подготовки к беременности, и особая схема ведения самой беременности." - это вообще просто супер-цитата, честно говоря в этой части - всё опровержение мнения о несуществующем аутоиммунном (из заключения статьи). То есть, уважаемый доктор Гузов сам говорит, аутоимунный ответ в эндометрии есть, но его не так много, как диагностируется. 

Мо моему мнению, самые классные спецы в диагностике эндометрита,  в Москве, по крайней мере - это патологи из Кулакова. У остальных, в других местах - часто именно гипердиагностика эндометрита по одному плазмоциту... 
Насчет признаков эндометрита, и бхб - вопрос с женским организмом, а особенно с фазами цикла, уровнем гормонов и влиянием этого всего на ткани и иммунитет - тоже очень неоднозначный и спорный (по учебникам - всё понятно, классно и четко, а в жизни - так не работает), изучать это детально и доказательно начали ближе к середине прошлого века. Поэтому могут быть причины, о которых люди ещё не научились знать, либо только в процессе исследований. Или же причина не/не только в эндометрии, и нужно искать что-то ещё...

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana да, я тоже вижу это противоречие в статье. Там ближе к началу ещё и вот такое есть: "А давайте посмотрим, например, при хроническом аутоиммунном тиреоидите или при хроническом аутоиммунном гастрите, панкреатите - в этих соответствующих органах обнаруживается высокое содержание специфических лимфоцитов, плазматических клеток. И решили посмотреть: есть или нет плазматические клетки в эндометрии. Если они есть, возможно, что они связаны как-то с хроническим эндометритом."

То есть написано выше об аналогии с аутоиммунными процессами, а аутоиммунного эндометрита вроде как и нет. Возможно, учёные в свое время искали хоть какие-то маркеры нестандартного иммунного ответа на любое воспаление, неважно, какой природы, и нашли? 🤷🏼‍♀️

Я где-то тут на форуме читала, что обычный эндометрит часто влечет за собой аутоиммунный ответ. 

[DidelphisVirginiana]

31 минуту назад, Violina 88 сказал(а):

Я где-то тут на форуме читала, что обычный эндометрит часто влечет за собой аутоиммунный ответ. 

Не только на форуме, в разных источниках очень даже связывают обычный (так называемый неспецифический, когда возбудителя (бактерию, например) не нашли) эндометрит - и последующие аномалии имунного ответа, в том числе аутоиммунные реакции (местные). 

А рецептивность эндометрия после лечения - не проверяли? Сейчас подумала о том, что говорите: несколько бхб подряд, с пролеченным хр.эндометритом... Следствием хронического воспаления, даже уже устраненного, может быть нарушение либо полное отсутствие рецептивности эндометрия (в нужный момент бластоциста и эндометрий друг друга не распознают -> может повлечь за собой трудности или невозможность имплантации). Ссылку прикрепила на достаточно свежую статью на PubMed, которая может быть полезна и интересна на тему рецептивности
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK587449/#:~:text=Methods for assessing endometrial receptivity include transvaginal ultrasound imaging (TVUS,and ReceptivaDx test (BCL6).

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana здравствуйте, простите, что пропала и вам не ответила, много всего навалилось. 

Рецептивность не проверяли. Но нашли на МРТ с контрастом проблемы в том трубном углу, через который оплодотворенные ЯК попадали в полость матки. Вот не знаю, могли ли срывы быть из-за фиброза там.

[DidelphisVirginiana]

@Violina 88 Здравствуйте! Видела тему, которую Вы сегодня создали, тоже по этому поводу. Отвечу здесь. Могли быть срывы из-за фиброза и спаек в одном трубном углу, не зависимо от того, ЯК с той же стороны или с противоположной попадала в полость матки (справа или слева была овуляция). Если с той стороны, где есть спайки - за счет наличия спаек, как механического препятствия (ЯК либо не может нормально закрепиться и происходит БХБ, либо крепится, но ПЯ не может с какого-то этапа нормально развиваться из-за механического препятствия, нарушения полноценного кровоснабжения в этой области, и тогда может случится ЗБ на раннем сроке). Если ЯК входила в полость матки через другой (противоположный) трубный угол, то причины примерно те же, но воздействие их несколько меньше. Наличие фиброза/спаек в любой области полости матки могут быть причиной ЗБ и БХБ. Правда это не значит, что точно в этом проблема...

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana понятно, спасибо. Жаль, что все так сложно) спаек там судя по МРТ нет, полость полностью просматривается. Но видимо есть фиброз. Ну собственно разница небольшая

[DidelphisVirginiana]

@Violina 88 Фиброз, к сожалению, работает практически как спайки (но спайки хуже), в отношении приживания ПЯ, и часто возникает в результате хронического эндометрита (по сути работает по аналогии образования рубцов на коже и в других местах, только в этом случае появляется в эндометрии пока есть воспалительный процесс; и, к сожалению, практически никуда не исчезает, даже когда эндометрит уже вылечен; ведет себя как рубец). Но если фиброз только в одном трубном углу - шансы на беременность (доносить и родить) есть, и вполне неплохие, главное, чтобы ЯК добралась до участка без фиброза, например в область дна (более вероятно, если овуляция будет с противоположной стороны, тк ЯК входит через в трубный угол, и часто прямо сразу пытается имплантироваться). 
Вам желаю здоровья, удачи, и скорейшего наступления беременности 

[Violina 88]

@DidelphisVirginiana спасибо вам большое! У меня ЭКО маячит в следующем году. Надеюсь, что можно будет эту проблему решить с помощью него.