Перейти к публикации

Беременность и инвалидность


Полезные сообщения

@Юки-онна1 да, оставила. Нехотя, конечно (кому лишние риски нужны). Говорила, что у той опыта больше в плане таких, как я. Но я ей прямо и сказала, что думаю о том враче, и что спокойнее мне будет остаться.

А в третью мою бер-сть хорошая врач сама была в декрете, новая опять же отправила к той, ведущей сложных, и я уже не стала спорить, перешла. А вскоре получилось так, что та, "нехорошая", заболела ковидом, да так, что я ее больше и не видела. Перебрасывали каждый прием от врача к врачу, что я уже и по "нехорошей" скучать начала😅 все же она мой анамнез знала лучше, чем "левые" врачи.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LoveSanna сказал(а):

Так вы сначала забеременейте, а потом и боятся будете. Проблемы с циклом не шутки. Добро вам дали два специалиста. Пробуйте

Причину проблем так и не нашли и лечение не выписали. Считаю, что неплохо подумать о возможных вариантах ещё "до", а не переживать тогда, когда уже "никуда не денешься с подводной лодки", поэтому написала на форуме

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dancer13 сказал(а):

@Юки-онна1 да, оставила. Нехотя, конечно (кому лишние риски нужны). Говорила, что у той опыта больше в плане таких, как я. Но я ей прямо и сказала, что думаю о том враче, и что спокойнее мне будет остаться.

А в третью мою бер-сть хорошая врач сама была в декрете, новая опять же отправила к той, ведущей сложных, и я уже не стала спорить, перешла. А вскоре получилось так, что та, "нехорошая", заболела ковидом, да так, что я ее больше и не видела. Перебрасывали каждый прием от врача к врачу, что я уже и по "нехорошей" скучать начала😅 все же она мой анамнез знала лучше, чем "левые" врачи.

Понятно)) главное, что всё у Вас закончилось хорошо)) Благодарю за понимание 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 добавлю, кстати, что особой компетентности от врача, которая спец по сложным беременным, я не заметила🤷‍♀️  тааакую чушь выдавала на приемах... назначала ненужные лекарства... а нужные - нет, и необходимые анализы - тоже (пусть бы и платно, хоть бы посоветовала, но нет), замеры живота и прочее писала от балды, даже не измеряя меня🙈

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 невозможно везде соломку подстелить. А проблемы какого плана были? Может стоит вначале их решить!? 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, oruga сказал(а):

У меня родственница с дцп рожала с помощью КС. О том, что будет кесарево, ее сразу предупредили. Плюсом у нее было ЭКО и рожала она уже хорошо за 40+.

Да, я слышала, что при ЭКО чаще всего делают плановое КС, так как считается, что организм, который не смог сам зачать, не сможет сам родить + после 40 лет тоже чаще всего делают КС, если роды первые.

Я рассчитываю обойтись своими силами (без ЭКО), да и возраст у меня ещё далеко не 40+

Благодарю за историю.

 

3 минуты назад, Dancer13 сказал(а):

@Юки-онна1 добавлю, кстати, что особой компетентности от врача, которая спец по сложным беременным, я не заметила🤷‍♀️  тааакую чушь выдавала на приемах... назначала ненужные лекарства... а нужные - нет, и необходимые анализы - тоже (пусть бы и платно, хоть бы посоветовала, но нет), замеры живота и прочее писала от балды, даже не измеряя меня🙈

Прекрасный, конечно, "спец". У неё, скорее всего, просто был опыт со "сложными" беременностями, а у Вашей хорошей не было, поэтому хотела снять с себя ответственность, если что-то вдруг пойдёт не так.

Но, с другой стороны, откуда возьмётся опыт со "сложными" случаями, если от них отказываться

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 на счет эко = пкс вы не правы. Знаю из личного опыта. Для пкс должен быть диагноз. Эко это всего лишь способ зачатия, не диагноз. Хотя, соглашусь, многие врачи считают иначе

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, LoveSanna сказал(а):

@Юки-онна1 невозможно везде соломку подстелить. А проблемы какого плана были? Может стоит вначале их решить!? 

Нерегулярный цикл. По анализам и обследованиям отклонений не нашли. Сказали, пробуйте сами зачать, если не получится, приходите за лечением 

1 минуту назад, LoveSanna сказал(а):

@Юки-онна1 на счет эко = пкс вы не правы. Знаю из личного опыта. Для пкс должен быть диагноз. Эко это всего лишь способ зачатия, не диагноз. Хотя, соглашусь, многие врачи считают иначе

Я не утверждаю, что ЭКО - всегда пкс. Я к тому, что у Вашей родственницы, по факту, 3 показания к КС, а не только её основной диагноз.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 вы перепутали. Я не писала ни про какую родственницу. Я сама родила ребенка с помощью Эко. Вынашивала без проблем, показаний к кс не было. 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LoveSanna сказал(а):

@Юки-онна1 вы перепутали. Я не писала ни про какую родственницу. Я сама родила ребенка с помощью Эко. Вынашивала без проблем, показаний к кс не было. 

Да, писал другой пользователь, извините. Просто она там писала про ЭКО, я ей ответила на счёт того, что слышала про ЭКО (в смысле, что это тоже показание к КС), а Вы мне написали свой опыт насчёт ЭКО, поэтому я перепутала.

 

5 минут назад, LoveSanna сказал(а):

@Юки-онна1 вы перепутали. Я не писала ни про какую родственницу. Я сама родила ребенка с помощью Эко. Вынашивала без проблем, показаний к кс не было. 

Я за Вас рада, что у Вас всё хорошо прошло.

Моё мнение, что, если всё прекрасно, то и КС не нужно, а вот если есть опасность для матери и/или ребёнка при ЕР, то лучше от этого отказаться. Но, если бы, можно было просто отказаться, то этой темы не было бы.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ещё не беременны, а уже переживаете насчёт родоразрешения. Зачем? Легче вам от этого не станет. Вы ваши чаяния сосредоточьте на том, чтобы пока просто забеременеть. Потому что накрутить себя можно просто до бесконечности, а ситуации вообще ещё нет.

По теме: знакомая с ДЦП и перекосом таза рожала через плановое КС

Насчёт врача: мы можем только гадать, возьмёт она вас или нет. Обсуждать это имеет смысл только с ней и только после того, как вы забеременеете. Если посчитает ваш случай сложным - может дать направление в профильный центр.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Violina 88 сказал(а):

Вы ещё не беременны, а уже переживаете насчёт родоразрешения. Зачем? Легче вам от этого не станет. Вы ваши чаяния сосредоточьте на том, чтобы пока просто забеременеть. Потому что накрутить себя можно просто до бесконечности, а ситуации вообще ещё нет.

По теме: знакомая с ДЦП и перекосом таза рожала через плановое КС

Насчёт врача: мы можем только гадать, возьмёт она вас или нет. Обсуждать это имеет смысл только с ней и только после того, как вы забеременеете. Если посчитает ваш случай сложным - может дать направление в профильный центр.

Спасибо за ответ по теме.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 у одноклассницы дцп, тоже только на ноги влияет. Рожала сама, с эпидуралкой. 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)
18 часов назад, Юки-онна1 сказал(а):

Нет, планирую. Интересуюсь опытом тех, кто сталкивался с подобными ситуациями/что-то знает, так как очень переживаю

Я тоже переживала по поводу родоразрешения, так как у меня проблемы со зрением. Окулисты в городе, их всего два, разделились во мнениях, самой или КС. В ДК гинеколог говорила, что никто меня в ЕР не пустит, побоятся, но мне определенности хотелось. На второй скрининг направляли в другой город, в перинатальный, надеялась там дадут заключение на КС, но окулист был на больничном. Еще одну поездку я не вынесла бы, очень тяжело далась, я вообще дорогу тяжело переношу.

Так как за беременность меня часто направляли на сохранение, тупо перестраховались, только тонус был, я во вторую половину беременности выбирала разные роддома, чтобы с врачами познакомиться, присмотреться. Хорошо у нас их всего два в городе). В первом врач мои опасения даже слушать не стала, сказала, что с моим зрением прекрасно рожают, а для исключения потужного периода, ребёнка достают вакуумом. Меня эта перспектива не устроила, сходила, после выписки еще раз к окулисту, которая была за КС. Та снова написала в рекомендациях, что необходимо потуги исключить. Через месяц я легла на сохранение в другой роддом, там все рассказала, про вакуум в первом роддоме и свои страхи остаться слепой. Там врач была адекватной, сказала, что никакого вакуума они делать не будут, а родить самостоятельно, без потуг невозможно. Однозначно она мне не сказала, что будет КС, но понятно было. В итоге, к ним я и пришла рожать, плановое кесарево было. Завотделением перед родами мне прямо сказала, что если бы не было показаний по зрению, они бы еще, что-нибудь нашли, так как у меня еще и возраст, первые роды, велик шанс проблем в родах, а им эти проблемы в статистике не нужны. Но она мне это сказала, когда поняла, что я точно не стану топить на ЕР.

Поэтому, мой вам совет, ищите варианты познакомиться в врачами, поговорить с ними. Но я думаю, что КС будет. Побоятся, что кости таза не раздвинуться, как надо.

 

 

Изменено пользователем tatani
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, tatani сказал(а):

Я тоже переживала по поводу родоразрешения, так как у меня проблемы со зрением. Окулисты в городе, их всего два, разделились во мнениях, самой или КС. В ДК гинеколог говорила, что никто меня в ЕР не пустит, побоятся, но мне определенности хотелось. На второй скрининг направляли в другой город, в перинатальный, надеялась там дадут заключение на КС, но окулист был на больничном. Еще одну поездку я не вынесла бы, очень тяжело далась, я вообще дорогу тяжело переношу.

Так как за беременность меня часто направляли на сохранение, тупо перестраховались, только тонус был, я во вторую половину беременности выбирала разные роддома, чтобы с врачами познакомиться, присмотреться. Хорошо у нас их всего два в городе). В первом врач мои опасения даже слушать не стала, сказала, что с моим зрением прекрасно рожают, а для исключения потужного периода, ребёнка достают вакуумом. Меня эта перспектива не устроила, сходила, после выписки еще раз к окулисту, которая была за КС. Та снова написала в рекомендациях, что необходимо потуги исключить. Через месяц я легла на сохранение в другой роддом, там все рассказала, про вакуум в первом роддоме и свои страхи остаться слепой. Там врач была адекватной, сказала, что никакого вакуума они делать не будут, а родить самостоятельно, без потуг невозможно. Однозначно она мне не сказала, что будет КС, но понятно было. В итоге, к ним я и пришла рожать, плановое кесарево было. Завотделением перед родами мне прямо сказала, что если бы не было показаний по зрению, они бы еще, что-нибудь нашли, так как у меня еще и возраст, первые роды, велик шанс проблем в родах, а им эти проблемы в статистике не нужны. Но она мне это сказала, когда поняла, что я точно не стану топить на ЕР.

Поэтому, мой вам совет, ищите варианты познакомиться в врачами, поговорить с ними. Но я думаю, что КС будет. Побоятся, что кости таза не раздвинуться, как надо.

Спасибо за историю. Да, буду стараться походить по разным врачам. У нас в городе, по-моему, один роддом. Платно рожать негде. 

У меня тоже есть ещё и проблемы со зрением на одном глазу (как сопутствующий диагноз). Может быть, и окулист рекомендацию напишет. 

Я вообще не очень понимаю, как можно исключить потужной период без КС и зачем им такие риски.

Знакомая с плохим зрением, после родов практически ослепла (сказали, сама родишь)

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)
6 минут назад, Юки-онна1 сказал(а):

Спасибо за историю. Да, буду стараться походить по разным врачам. У нас в городе, по-моему, один роддом. Платно рожать негде. 

У меня тоже есть ещё и проблемы со зрением на одном глазу (как сопутствующий диагноз). Может быть, и окулист рекомендацию напишет. 

Я вообще не очень понимаю, как можно исключить потужной период без КС и зачем им такие риски.

Знакомая с плохим зрением, после родов практически ослепла (сказали, сама родишь)

Мне писали исключение потужного из-за дистрофии сетчатки. Знакомой девочке делали кесарево из-за катаракты. Рожать не обязательно же в своём городе, вас могут направить в краевой, областной перинатальный

Изменено пользователем tatani
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, tatani сказал(а):

Мне писали исключение потужного из-за дистрофии сетчатки. Знакомой девочке делали кесарево из-за катаракты. Рожать не обязательно же в своём городе, вас могут направить в краевой, областной перинатальный

У нас в городе один перинатальный (областной). Не думаю, что отправляют в какие-то другие города, если свой есть.

Город Тула. Если у кого-то есть информация по ТОПЦ, прошу писать в личку.

 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Юки-онна1 сказал(а):

ДЦП, проявляется только на одной ноге (в детстве делали операцию), влияет на походку. Психических проблем нет, только физические, передвигаюсь самостоятельно (без тростей, колясок).

Боюсь, что из-за тонуса мышц и судорог в ногах что-то может пойти не так при ЕР, я бы не стала рисковать

если по ээг и мрт все нормально, то это тоже плюс большой.

по поводу как рожать, все таки по ходу беременности будут смотреть, может вообще по др поводу будет лучше кс чем ер.

дцп это приговор, тем более вы социализированы как я понимаю

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Кариеглазка сказал(а):

если по ээг и мрт все нормально, то это тоже плюс большой.

по поводу как рожать, все таки по ходу беременности будут смотреть, может вообще по др поводу будет лучше кс чем ер.

дцп это приговор, тем более вы социализированы как я понимаю

Наверное, Вы хотели сказать, что не приговор))) да, я живу "обычную" жизнь, просто в этом вопросе переживаю, но с негативом по вопросу деторождения пока не сталкивалась (может быть потому, что внешне не каждый и заметит, если не сказать)

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Юки-онна1 сказал(а):

Наверное, Вы хотели сказать, что не приговор))) да, я живу "обычную" жизнь, просто в этом вопросе переживаю, но с негативом по вопросу деторождения пока не сталкивалась (может быть потому, что внешне не каждый и заметит, если не сказать)

да да не приговор.

просто не понятно, если у вас легкая форма дцп, почему вы переживаете что не разрешат беременность, либо рожать самой, а почему вам дали инвалидность, насколько мне известно не всем дают при этом диагнозе, либо вы что то не пишите здесь, то есть неполная информация, ну тогда вам не дадут объективных ответов и советов в этой теме. 

у меня у ребенка дцп, но у нас тяжелая форма.

вам все таки лучше с врачом проконсультироваться, после того как врач ознакомится с вашим анамнезом.

желаю вам удачи успехов и пусть все будет так как вы хотите!

 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Кариеглазка сказал(а):

да да не приговор.

просто не понятно, если у вас легкая форма дцп, почему вы переживаете что не разрешат беременность, либо рожать самой, а почему вам дали инвалидность, насколько мне известно не всем дают при этом диагнозе, либо вы что то не пишите здесь, то есть неполная информация, ну тогда вам не дадут объективных ответов и советов в этой теме. 

у меня у ребенка дцп, но у нас тяжелая форма.

вам все таки лучше с врачом проконсультироваться, после того как врач ознакомится с вашим анамнезом.

желаю вам удачи успехов и пусть все будет так как вы хотите!

Ну у меня инвалидность установлена в детстве, подтверждена во взрослом возрасте. Не знаю никого, у кого бы не было инвалидности при данном диагнозе (только, если человек сам отказался). Могут не дать инвалидность, но для таких ситуаций есть апелляция, надо туда обращаться, если не дают инвалидность.

Меня лечили, делали операции, реабилитации, поэтому теперь всё гораздо лучше, чем было изначально.

Я же не сказала, что по мне вообще незаметно, просто многие не замечают, но это не значит, что никто не замечает.

Я переживаю не за то, что разрешат/не разрешат. Мне уже "разрешили", тут вопрос задала о родоразрешении и наблюдении врачом.

Благодарю за пожелания. Желаю Вашему ребёнку крепкого здоровья и максимального восстановления функций. Не опускайте руки, всё будет хорошо

 

20 минут назад, Кариеглазка сказал(а):

да да не приговор.

просто не понятно, если у вас легкая форма дцп, почему вы переживаете что не разрешат беременность, либо рожать самой, а почему вам дали инвалидность, насколько мне известно не всем дают при этом диагнозе, либо вы что то не пишите здесь, то есть неполная информация, ну тогда вам не дадут объективных ответов и советов в этой теме. 

у меня у ребенка дцп, но у нас тяжелая форма.

вам все таки лучше с врачом проконсультироваться, после того как врач ознакомится с вашим анамнезом.

желаю вам удачи успехов и пусть все будет так как вы хотите!

По поводу родов: я переживаю о том, что не сделают КС. Считаю, ЕР опасно при любой форме, в том числе, лёгкой, и врачи из поликлиники со мной солидарны, но вот по опыту моих знакомых, мнение врачей из поликлиники и из роддома может не совпадать.

Если бы у меня была тяжёлая форма, думаю, точно было бы КС.

В моём случае не обязательно будет оно, как я понимаю, возможны варианты.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)
04.05.2024 в 12:28, Юки-онна1 сказал(а):

мнение врачей из поликлиники и из роддома может не совпадать

Добрый день. Да, такое часто бывает. Я в ЖК потеряла беременность в 2022 году, как думаю, во многом по халатности врача. Поэтому ушла к платному репродуктологу, у которой и вела потом тоже платно всю беременность. Так вот абсолютного направления на КС, как я поняла, нет. Врач пишет в обменке то, что есть по факту ведения беременности. А потом уже при поступлении в РД там врачи сами решают вопрос о родоразрешении. 

Про себя могу сказать, что родила за неделю до 40-ка лет. Просто из-за возраста на КС не отправят. Ну только если это не первые роды, может быть. У меня это третий ребёнок. По зрению -3, но ни разу окулист не дал запрета. Что с первыми двумя детьми в 27 и 30 лет, что с третьим под 40. Везде писали - противопоказаний к ЕР нет. 

Как оказалось в итоге - низкое положение хориона изначально, не поднялся к 1 скринингу. На 2 скрининге уже прямо в заключении - плацента перекрывает внутренний зев. На 3 скрининге - 6 мм от вн.зева. Хоть и поднялась, но это все равно очень мало для ЕР. И это благо ещё шейка всю беременность была 44 мм, высоко и плотно закрыта. В 37 недель поехала подписывать обменку в РД, где хотела рожать. Они посмотрели на 3 скрининг и сразу пригласили на плановую госпитализацию. Положили 19 июня 2023, хотели понаблюдать и ПКС планировали на 27.06.2023. На следующий день 20 июня пригласили на узи и обалдели. Во-первых, вес ребёнка намерили больше 4500, во-вторых, он за время этого узи трижды повернулся из головного в тазовое. Несмотря на такой вес, места ему там хватало из-за многоводия. При госпитализации, когда я, как баржа, с огромным животом заплыла к ним, они вообще подумали, что там двойня. 

В итоге заключение в РД - краевое предлежание плаценты, многоводие, нестабильное положение плода, крупный плод. Сказали, что ливануть может в любой момент (либо кровотечение, либо воды) и надо буквально не дышать и лежать ещё сутки, так как на 21 у них много других операций. ПКС был 22.06.2023. Даже раньше на 5 дней запланированной самим роддомом даты. 

Поэтому правильно тут пишут, надо смотреть по факту. Очень многое может поменяться за беременность. Наблюдающие узкие спецы и ведущий беременность гинеколог могуть давать свои рекомендации, но вопрос с КС действительно надо решать уже с самим РД. Обычно это делают после 3 скрининга уже. 

Изменено пользователем Mysterium
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Mysterium сказал(а):

Добрый день. Да, такое часто бывает. Я в ЖК потеряла беременность в 2022 году, как думаю, во многом по халатности врача. Поэтому ушла к платному репродуктологу, у которой и вела потом тоже платно всю беременность. Так вот абсолютного направления на КС, как я поняла, нет. Врач пишет в обменке то, что есть по факту ведения беременности. А потом уже при поступлении в РД там врачи сами решают вопрос о родоразрешении. 

Про себя могу сказать, что родила за неделю до 40-ка лет. Просто из-за возраста на КС не отправят. Ну только если это не первые роды, может быть. У меня это третий ребёнок. По зрению -3, но ни разу окулист не дал запрета. Что с первыми двумя детьми в 27 и 30 лет, что с третьим под 40. Везде писали - противопоказаний к ЕР нет. 

Как оказалось в итоге - низкое положение хориона изначально, не поднялся к 1 скринингу. На 2 скрининге уже прямо в заключении - плацента перекрывает внутренний зев. На 3 скрининге - 6 мм от вн.зева. Хоть и поднялась, но это все равно очень мало для ЕР. И это благо ещё шейка всю беременность была 44 мм, высоко и плотно закрыта. В 37 недель поехала подписывать обменку в РД, где хотела рожать. Они посмотрели на 3 скрининг и сразу пригласили на плановую госпитализацию. Положили 19 июня 2023, хотели понаблюдать и ПКС планировали на 27.06.2023. На следующий день 20 июня пригласили на узи и обалдели. Во-первых, вес ребёнка намерили больше 4500, во-вторых, он за время этого узи трижды повернулся из головного в тазовое. Несмотря на такой вес, места ему там хватало из-за многоводия. При госпитализации, когда я, как баржа, с огромным животом заплыла к ним, они вообще подумали, что там двойня. 

В итоге заключение в РД - краевое предлежание плаценты, многоводие, нестабильное положение плода, крупный плод. Сказали, что ливануть может в любой момент (либо кровотечение, либо воды) и надо буквально не дышать и лежать ещё сутки, так как на 21 у них много других операций. ПКС был 22.06.2023. Даже раньше на 5 дней запланированной самим роддомом даты. 

Поэтому правильно тут пишут, надо смотреть по факту. Очень многое может поменяться за беременность. Наблюдающие узкие спецы и ведущий беременность гинеколог могуть давать свои рекомендации, но вопрос с КС действительно надо решать уже с самим РД. Обычно это делают после 3 скрининга уже. 

Благодарю за историю. Рада, что у Вас всё разрешилось благополучно.

По зрению: вроде бы, на степень миопии они вообще не смотрят, только на состояние сетчатки.

Я понимаю, что, в любом случае, многое зависит от мнения врача, который будет заниматься родоразрешением, а не от мнения гинеколога и невролога по месту жительства.

  • Спасибо 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юки-онна1 со мной в больнице лежала беременная с тяжёлой формой дцп. Она очень тяжело говорила и передвигалась, ручки со спастикой, но её так поддерживали и обхаживали. Кстати вторые роды у неё, муж приходил красавец. 

Думаю всё у Вас хорошо будет с врачом. 

 

В крайнем случае другого можно просить, не проблема. 

Удачи Вам! 

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, mama. soldat сказал(а):

@Юки-онна1 со мной в больнице лежала беременная с тяжёлой формой дцп. Она очень тяжело говорила и передвигалась, ручки со спастикой, но её так поддерживали и обхаживали. Кстати вторые роды у неё, муж приходил красавец. 

Думаю всё у Вас хорошо будет с врачом. 

В крайнем случае другого можно просить, не проблема. 

Удачи Вам! 

Благодарю!

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к нам!

Чтобы оставить комментарий, вам нужно зарегистрироваться.

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь на нашем сайте. Это очень просто!

Зарегистрируйте новый аккаунт

Уже есть аккаунт?

Уже зарегистрированы у нас? Войдите здесь.

Войти на сайт
  • Сейчас просматривают   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...