Перейти к публикации

myxa // zikotuxa

  • записей
    16
  • комментария
    183
  • просмотров
    10 278

Акушерство и гинекология - в мире абсурда.


myxa // zikotuxa

551 просмотр

вот нашла такую статью!!! Что вы о ней думаете? Может быть она конечно резковата, но доля правды, я думаю, в ней есть.

Абсурд №1

Прием оральных контрацептивов при планировании беременности.

Попить ОК, чтобы лучше забеременетьТ.е.мы планируем, у нас не получается - давайте попьем 6 мес, яичники"отдохнут" и беременность наступит. Т.е. мы и так планируем около года,давайте еще полгода контрацепции :) А там видно будет. А там женщинаскажет - я полтора года планирую - и пойди разберись, сколько месяцевиз этих "лет" она планировала, а сколько пила дюфастон, ОК, что-то еще,что-то еще и тп и тд и пр. Нет,я не буду столько комментариев писать. Абсурд есть абсурд, его дажекомментировать абсурдно. Конечно, для зомбирования граждан абсурддолжен быть обоснован. Поскольку логически обосновать абсурдневозможно, его обосновывают псевдологически. "Яичники отдохнут, потомзаработают с удвоенной силой, и вероятность беременности увеличится(кто-то еще двойню напророчет :)". Друзья, это псевдологика :) Приемконтрацептивов при планировании беременности, если не нужнаконтрацепция по каким-то причинам, - это абсурд. Как его увидеть? Дляэтого надо проснуться и осознать ситуацию. Задайте себе вопрос - вамсейчас нужна контрацепция или планирование? Проснулись? А чем вы сейчасзанимаетесь - проверьте - планируете или предохраняетесь? Есть иобратный абсурд - № 8. Прекращение приема КОК (перерыв), когдабеременность еще не нужна и препарат подходил. Совсем непонятно :) 

Абсурд №2

Регулирование цикла при планировании беременности.

Т.е.я планирую беременность, у меня нерегулярный цикл, я иду его лечить,моя цель - СТОП! Да, вот это самое главное. Ваша цель? Похоже, что вашацель - регулярные менструальные или менструальноподобные кровотечения?Это так? Тогда идите лечить, куда шли :) Вы получите своипротивозачаточные или дюфастон по абортивной схеме и - регулярныекровотечения. Только если ваша цель все же была беременность - то вынаходитесь прямо в эпицентре абсурда :) Иметь целью регулярныеменструации и планировать беременность - это взаимоисключающие вещи.Нерегулярность менструаций может быть поводом для беспокойства иобращения к врачу для обследования. Но регулярность менструаций припланировании не может быть целью! Иначе это абсурд. И вы всегдаполучаете то, что на самом деле хотите. И кто хочет регулярного цикла -пьет годами ОК - и имеет регулярный цикл. А потом просыпается намгновение и заявляет, что он несколько лет планирует - и значит у негоуже бесплодие :)) И дальше - стимуляции и эко. И вопрос - а сколькоциклов вы реально планировали без ОК и других препаратов - ставит вдикий тупик. Потому что просыпаться и видеть реальность не хочется.Потому что реальность ужасна - человек сам, своими руками угробилнесколько лучших лет жизни на регуляцию цикла, а не на планирование.Ему уже понаставили диагнозов и полечили и уже поставили крест как набезнадежном и предлагают ЭКО. О каком бесплодии речь? Кто вообщепробовал планировать? Проснитесь - вам нужны регулярные кровотеченияили беременность? А что вы сейчас лечите? Или псевдологика убедила вас,что сначала надо отрегулировать цикл, а без этого нельзя забеременеть??:))))

Абсурд № 3

Лечение бесплодия заранее

УЖЕ1 (2,3,4,7,9) месяцев не получается. Пошла к врачу. Получила диагноз илечение. Оставим сейчас действия врача на его совести. Никакой врач неможет обвести вокруг пальца бодрствующего человека. Только человек,спящий в дрейфе, готов к обведению вокруг пальца и разводу на кучуненужных анализов и назначению ненужного лечения. Чего ждать от врачей- это их работа. Пришел человек - он автоматически "больной" (здоровыелюди к врачам не ходят - включается псевдологика). Пришел больной -значит хочет помощи. На что жалуется? Нет беременности. Включаемалгоритм - лечения бесплодия. Ну а как иначе называется "нетбеременности"? Наверное больной знает, что говорит, он же лучше знаетсвою жизнь. И вот спящий больной жалуется, а спящий врач помогает. Аесли проснуться и растолкать пациента и вытрясти из него правду,выяснится, что они например планировали один месяц сто лет назад. А всеостальные сто лет ходят по врачам, лечат уреаплазму например :) Илипьют гормоны. Или совершают прочие ритуалы. А планирование - впромежутках между ритуалами по 1-2 цикла. А все ритуалы суммарно занялинапример 5 лет. Бесплодие? А теперь докажите это женщине, которая за 5лет собрала о себе все имеющиеся в мире диагнозы, прошла все видылечения, находится на грани развода, думает и занимается тольковопросом деторождения - а ребенка у нее нет. И вот вы ей заявляете -мол, дорогая, вы вообще не планировали беременность - вы просто теряливремя. И единственное, что я могу вам предложить - отложить бумаги,выбросить таблетки и попробовать попланировать не зацикливаясь, невысчитывая дни, не ходя на УЗИ - в течение года. Попробуйте предсказатьреакцию? Просыпаться очень больно. Реальность очень болезненна - потомучто СВОИМИ РУКАМИ созданная. И надо много силы, чтобы это осознать,выстоять, не свалиться в обвинения окружающих и новый круг дрейфа.Потому что в дрейфе и неосознанности можно и действительно продолжитьпланирование еще на год - и больше - и результата все равно не будет.Потому что к спящим красавицам редко приходят дети - они ждут столько,сколько надо, чтобы мама проснулась и стала готовой к материнству.Может быть сказка про Белоснежку (Спящую красавицу) была вашей любимойв детстве? Это многое объясняет, только вы немного перепутали роли.Ребенок - это не принц. Его надо звать по-другому.

Естькрайняя выраженность этого абсурда - лечение бесплодия совсем заранее:) До планирования. Или вообще у девственниц. Поход к врачу чаще всегос нерегулярным циклом и получение диагноза "Поликистоз. Бесплодие". Ирекомендации - погрузиться в абсурд №4 или в абсурд № 3. Тут проснутьсялегче, потому что абсурд налицо. О каком бесплодии может идти речь,если человек вообще не пробовал :) Улыбаетесь? А чем "не пробовал"отличается от 5 месяцев планирования? Итак вопрос для просыпания -"сколько циклов подряд вы планировали беременность, не прерываясь напредохранение по любым причинам (операция, ГСГ (гистеросальпингография), антибиотики, сдачаанализов,) и не принимая гормоны (даже с целью стимуляции)?" И еслиответ "меньше 13 подряд" - то что вы лечите? Наверное псевдологикаподсказывает вам, что надо выискивать проблемы заранее и нельзябездарно терять время планирования, а вдруг что-то выяснится, а я годпотеряю?? :)) Сколько времени вы в результате потеряли?

 

Абсурд №4

Надосрочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, чтобеременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание.

Поэтомуневажно, хотите Вы сейчас детей или нет, готовы или нет, замужем илинет - наше дело выдать Вам рецепт - "срочно беременеть". А Вы,например, девственница, и Вам 18 лет. Бывает такое? Сплошь и рядом.Значит надо теперь быстро искать - с кем, за кого, - и быстро - заполгода беременеть, а то потом не получится или что-то сильно вырастети тем более не получится. И если за полгода не успела, значит - все,больше пытаться не будем - сказали ведь - получиться может только впервые полгода. Вот оно - Волшебное Слово, программа. И мы послушно еевыполняем. Сказали - беременеть - пытаемся вопреки своим планам. Да, ясейчас еще не планировала, да и не с кем, особо, но раз или сейчас илиникогда - тогда конечно сейчас. А сказали - бесплодие, значитбесплодие. Неважно, пробовали или нет. Мир абсурда.

Чтоговорит об этом псевдологика? "СПКЯ (или другой страшный диагноз)приводит к бесплодию. У тебя СПКЯ, значит тебя ждет бесплодие. Тянутьнельзя, быстро беременей и рожай, а то поздно будет." Кстати, тот факт,что способность самой забеременеть и родить за тобой признают, а значитпризнают, что нет никакого бесплодия, а значит нет СПКЯ - это ужелогические, а не псевдологические заключения - остается без внимания.Хочешь проснуться? Задай себе вопрос - "Я СЕЙЧАС хочу планироватьбеременность? Я зачем пошла к врачу? Чтобы планировать беременностьсейчас? Нет? А когда? Попозже? Тогда зачем я лечу "бесплодие", когдамне сегодня беременность не нужна, и когда бесплодия нет, потому что яне планировала, потому что мне беременность сейчас не нужна?" Можетбыть мы все же будем планировать тогда, когда хотели это делать? И еслик тому времени что-то будет мешать, тогда и будем это лечить? А тобывает - приходит человек за контрацепцией и получает рекомендацию"срочно рожай". Не реже, чем приходящий за планированием получаетназначение на полгода противозачаточных. :) Мир абсурда.

 

Абсурд № 5

Механистическая оценка гормональных анализов и прием гормональных препаратов по стандартным схемам без обдумывания

Любойприем гормональных препаратов на этапе планирования требуетОСОЗНАННОСТИ. Перед тем как начать что-то принимать, надо проснуться,задать себе все вопросы, получить ответы, определиться с целью - итогда ПОДУМАТЬ, к чему приведет прием препаратов. Например,если после того как вы проснетесь, вы выясните, что бесплодия нет - ненадо принимать препараты для стимуляции овуляции. Не надо их приниматьи в том случае, если бесплодие есть, но овуляция тоже есть - доказанная.Ненадо принимать дюфастон с 16 по 25 день цикла, если вы планируетебеременность, потому что отмена на 25 день может вызвать выкидыш, аначало тупо на 16 день может заблокировать овуляцию, если она вдругпроизойдет позже. Сначала доказанная овуляция, потом дюфастон додиагностированной беременности или менструации. А бездумная схема с 16по 25 или с 5 по 20 или еще как-то :) - блокирует возможность зачатия,и циклы, когда он так принимался - можно смело вычитать из срокапланирования.Ненадо принимать парлодел, если пролактин в норме или повышен однократнои незначительно. Гиперпролактинемия - это трехкратно определенноезначительное повышение уровня гормона, и она требует сначалаобследования у эндокринолога и обязательного МРТ турецкого седла.Ненадо принимать дексаметазон (метипред, преднизолон) вне беременности,если у вас нет выраженного адреногенитального синдрома с торможениемовуляции, облысением и ростом бороды, а есть только немного повышенныенадпочечниковые андрогены на бумажке. Ненадо принимать Диане-35, если вы планируете беременность, и у васповышен тестостерон, потому что Диане-35 - противозачаточный препарат,а вы планируете беременность, и потому что после его отмены, всегормоны вернутся к исходному уровню - вы восстанавливаете уровеньтестостерона или беременеете - это разные вещи! Ненадо лечить повышенный уровень кортизола - это всего лишь показательстресса, в т.ч. стресса планирования и даже стресса забора крови(отпрашивание с работы, раннее вставание, натощак, торопежка на работу,волнение из-за возможных результатов, страх укола, вид крови, видрегистратуры, белого халата, обращение персонала). Его вообще не надосдавать - кортизол. То же касается высокого уровня ЛГ и соотношенияЛГ/ФСГ. ЛГ - гормон стресса. Кстати он же дает слабоположительныеполоски в тесте на овуляцию без самой овуляции. И он же вызываетпсихогенное бесплодие.Ненадо принимать клостилбегит (кломифен) для стимуляции овуляции, еслинизок исходный уровень эстрогенов, потому что он их блокирует ещебольше.И ненадо стимулировать рост фолликула, если не будет проведен овуляторныйукол ХГ и его поддерживающие дозы - иначе смысла в такой стимуляциипочти нет - фолликул вырастет и не лопнет. Ненадо продолжать стимуляцию клостилбегитом в той же дозе, если впредыдущем цикле эффекта не было - надо повышать дозу - и делать этоможно всего 3 цикла подряд, а потом переходить на другие препараты илименять тактику. (Отсутствие эффекта в данном случае - это нененаступление беременности, а невырастание фолликула до доминантного)Ненадо называть низкий в первую фазу прогестерон недостаточностью второйфазы и лечить его дюфастоном :) В первой фазе цикла он должен быть нануле, и сдавать его в это время не надо!Ненадо сдавать гормоны второй фазы тупо на 20-23 день цикла, у всехразная длина цикла, середина второй фазы - это значит через неделюпосле овуляции или за неделю до предполагаемых месячных. И если у васцикл 42 дня, то прогестерон вам надо сдавать на 35 день, а не на 23, ана 23 у вас еще первая фаза, и прогестерон на нуле - и это не означаетановуляции или НЛФ и не требует назначения дюфастона :)Ненадо сдавать пролактин и прогестерон и эстрадиол во время беременностии тем более их интерпретировать и лечить - они в норме повышаются, этоне требует лечения :)Уф.И есть множество других вещей с гормонами, которые делать не надо :)Все это частные случаи Абсурда № 5, который оправдывается уже нестолько псевдологикой, сколько обычной некомпетенцией.

Мыеще поговорим попозже об абсурдах в акушерстве и гинекологии, несвязанной с планированием (особенно в диагностике и лечении инфекций :)Однако вы уже сами видите - чтобы не быть обманутой, не надо знатьосновы медицины. Достаточно просто жить осознанно, проснуться и выйтииз дрейфа. И задавать себе вопросы для поддержания в бодрствующемсостоянии - что вы сейчас делаете? Зачем? Какова ваша цель? Ибезжалостно относитесь к псевдологике. Она хороша в рубрике Нарочно непридумаешь и в семейной жизни (раз вы все равно идешь на работу, ужзаодно выбрось мусор). Она хороша, когда касается не тебя - тогда можновесело над ней посмеяться. Будьте бдительны! В мире абсурда царитпсевдологика. Она не выдерживает ни одного осознанного прямого вопроса.

 

Абсурд № 6

Фолликулометрия до середины цикла (или до 21 дня при любом цикле)

Вообщедля определения произошедшей овуляции достаточно одного УЗИ в серединевторой фазы (за неделю до менструации). При одновременном измерении БТУЗИ делается на 5-7 день ее подъема. При субъективных признаках ПМС -при их появлении. И только в случае не просто нерегулярного, аабсолютно непредсказуемого, многомесячного цикла без малейших намековна ПМС и без желания мерять БТ (базальная температура), а также при стимуляции овуляции нужнафолликулометрия - т.е. неоднократное повторное УЗИ с начала цикла довизуализации желтого тела и постовуляторного эндометрия. Принепредсказуемом цикле обычно делают УЗИ начиная с 10 дня раз в неделю,пока не обнаружат доминантный фолликул, потом рассчитываютпредполагаемое время овуляции и делают подтверждающее УЗИ во второйфазе. Абсурдом является поголовная фолликулометрия тупо на 10, 12, 14,16 дни цикла. В большинстве случаев уже на 12 - 14 день на основанииотсутствия 20 мм фолликула ставят диагноз ановуляция и во вторую фазуна УЗИ не приглашают. Иногда проводят до 16 дня. ЗАЧЕМ??? На первом жеУЗИ становится ясно, когда надо делать следующее. Если картина раннейпервой фазы, спокойно можно распрощаться на неделю, зачем приходитьчерез день? Если виден доминантный фолликул, легко рассчитать время егоовуляции, можно спокойно распрощаться дней на 10 - до второй фазы.Зачем приходить через день? И наконец если овуляции еще не видно, какможно ставить диагноз "ановуляция" вперед? Это все равно что диагноз"бесплодие" до планирования :) Еще весь цикл впереди, особенно еслиесть тенденция к длинным и нерегулярным циклам - как можно что-тооценивать на 14 день? Если овуляции по УЗИ ЕЩЕ нет, значит надоприходить позже, как раз тут и появляются показания к УЗИ, а вотмногократное УЗИ до сих пор было совсем не нужно. Но в мире абсурда придлинном цикле делают несколько УЗИ в первые недели цикла, когда вяичниках ничего нет, а вот когда овуляция действительно происходит,пациентка уже сидит дома с направлением на лапароскопию или ЭКО идиагнозом "ановуляция и бесплодие". При любой длине цикла прогнозановуляции при УЗ-картине первой фазы - это абсурд. Я видела много раздиагнозы (прогнозы!) "ановуляция", поставленные на 7 день цикла :)))))Абсурд из абсурдов. Вопрос для просыпания - зачем я иду на УЗИ?Смотреть, есть ли овуляция? Тогда мне нужно туда идти в середине второйфазы цикла - один раз. Остальные дни можно не брать отгулы на работе ине тратить деньги и нервы. Зачем я иду на УЗИ уже третий раз подряд синтервалом 2 дня? Зачем мне рассматривать один и тот же фолликул -ЗАЧЕМ? Если же мне по каким-то показаниям нужна фолликулометрия, я будуходить на нее раз в неделю до тех пор, пока не увижу желтое тело (илидо менструации, если так и не увидят), а не прекращу в самом началемоего длинного цикла :) В общем-то цель всегда - увидеть картину второйфазы, только для того, чтобы поймать этот момент, и делаютфолликулометрию. Дешевле и объективнее измерение БТ и прислушивание кпризнакам ПМС, если они есть. ОДНО УЗИ В ЦИКЛ - в середине второй фазы- только тогда смотрят овуляцию. Рассматривать бедную яйцеклетку каждыйдень, а потом бросить ее перед самым интересным моментом без внимания -это необъяснимое поведение хозяйки :) И эти же люди потом отказываютсялишний раз во время беременности ходить на УЗИ - мол вредно :) Асколько раз они сделали УЗИ несчастного фолликула в цикле планирования?Зачем? Кто-нибудь может объяснить?

 

Абсурд № 7

Маленькая матка (гипоплазия) у нерожавшей женщины или на фоне приема КОК

Вообщеэто нормально :) Странно ожидать у нерожавшей женщины большую матку. Нолечить "маленькую матку" у женщины, принимающей противозачаточныетаблетки, выключающие функцию яичников, - это полный абсурд :) Как ивообще делать УЗИ на фоне приема КОК (если нет специальных показаний).Проснитесь - а какая у меня может быть матка, если я не рожала? Илиесли я только что пила препараты, подавляющие мои гормоны?

 Абсурд № 8

МенятьКОК, когда препарат тебе подходит; делать перерыв в приеме КОК, когдаеще нужна контрацепция, отменять подходящий КОК и предохраняться@#$%&ом, "чтобы организм отдохнул перед беременностью отгормонов", принимать трехфазные КОК, потому что они лучше, чеммонофазные, имитируют естественный цикл :)Решила все в одну кучу собрать.

Итак.Логика проста. Если тебе не нужна беременность, ты предохраняешься.Пока не нужна, до тех пор и предохраняешься. Как только становитсянужна и ты готова - перестаешь предохраняться. Не за полгода до тогокак нужна, а сразу. А пока нужна, но не сегодня, - предохраняешься. Этологика. Все остальное - псевдологика. Таблетки выводятся из организмаза 36 часов, потому и опасен их пропуск. Поэтому не надо отменятьпрепарат за месяцы до зачатия и предохраняться @#$%&ом - можноспокойно пить до начала планирования. Не надо делать перерывы в приеме,"чтобы яичники отдохнули", - они как раз отдыхают на фоне приема, апосле отмены Вы их вынуждаете работать, а потом опять отключите - и нефакт, что препарат, который подходил до сих пор, после перерыва сновабудет подходить. Сами себе создадите проблемы. Желание же заменитьпрепарат, который абсолютно подходит, на какой-то "новый, болеесовременный и тп" - это полный абсурд. Нет более современных и лучшихпрепаратов, иначе худшие бы исчезали с рынка. Есть более подходящийименно Вам. Иногда его бывает нелегко найти. Но если он уже найден -самое глупое, что можно придумать - искать ему замену, искушать судьбуи напрягать организм. И наконец. Трехфазные препараты действительнобольше имитируют колебания гормонов в естественном цикле, а монофазныелучше его отключают, именно поэтому у монофазных больше контрацептивныйэффект :) Ведь вам нужна контрацепция, а не имитация естественногоцикла :) Это противоречащие запросы :)) Естественный цикл означаетвозможность зачатия - зачем его имитировать, просто не пейте таблетки,и он будет сам собой :) Если Вам нужна гормональная контрацепция, еемеханизм заключается в отключении цикла, имитация только мешаетконтрацептивному эффекту и удержанию эндометрия - больше шансовполучить межменструальные выделения из-за колебаний гормонов в трехфазах. Так что задайте себе вопрос - зачем я пью таблетки и не впадайтев вышеперечисленные абсурд.  

14 комментариев


Рекомендованные комментарии

познавательно. Почти все про меня! Спасибо за статью!

Ссылка на это сообщение

Про гормоны и фоликулометрию согласна впринципе,про гормональные контрац.тоже правда,ведь после их приема мес. -6яичнихи отходят т.е планирование отпадает.Да и вообще я не понимаю тех планирующих,которые раньше 6-12мес. начинают пичкать себя дюфом,стимуляциями и всем остальным,и начинают паиковать где же моя Б????? это вполне норма попытки течени года!!!!Нужно конечно кипишевать когда у тебя одни ановуляторные графики и внтриние проблемы.Да и много от кого слышала,что заБ на приеме клостилбегита,дюф,утр...ничего хорошего не приносит,т.к это искусственные условия.Я не проти их испоьзования,только в крайних случаях,а не на 3м мес. неудачных попыток))))

Ссылка на это сообщение

ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО НАПИСАНО!ВСЕ РАБОТАЕТ НА ВЫКАЧКУ ДЕНЕГ И НЕ БОЛЕЕ!ОСОБЕННО УЗИ НА 11-14 ДЦ И ПРИЕМ ДЮФАСТОНА!аВТОР-МОЛОДЕЦ!

Ссылка на это сообщение

не знаю.... я не совсеми пунктаи согласна! я только начала планирование, и все таки мне хочется сходить к врачу и убедится что все у меня там нормально, все в норме. И потом продолжить со спокойной совестью. А пока все это выясняется не стоит прекращать планировать и пытаться. Одно другому то не мешает. Это я про первые обсурды говорю :)

Ссылка на это сообщение

ЖАННА :), ага, именно оттуда.

Ссылка на это сообщение

Я предлагаю повесить это на главную страницу сайта, чтоб все кто приходит новенький, читал и действовал обоснованно по отношению к своим проблемам. я тож когда пришла к Г начала ей, а может мне сдать на гормоны, а может это, а может то...СТОП сказала она, будем решать проблемы по мере их появления. сказала как отрезала))

Ссылка на это сообщение

не согласна только в абсурдом №2 - нерегулярный цикл - проблема с гормонами, которая может быть причиной ненаступления беременности. В таком случае, проблему может решить только регуляция цикла, то бишь регуляция уровня гормонов. А вообще статья для тех, кто только начал планировать (до года).

Ссылка на это сообщение

Полностью согласна. Мы склонны выискивать проблемы там, где их нет. А еще попадаются некомпетентные врачи, а мы им беспрекословно верим. И кто потом оказывается прав? А сколько нервов и сил потрачено впустую.

Ссылка на это сообщение

я согласна полностью с автором статьи! все правда! когда бездумно начинают пихать гормонами, как витаминками, когда противозачаточные используют, как панацею от кучи болезней. Как то лет 8 назад работала над созданием брошюры для мед. работников - в результате, прочитав весь материал, отказалась навсегда от приема оральных контрацептивов. Такоооой вред организму непоправимый оказывается наносится, отсюда и расстройства гормональные и вообще куча неприятностей плюс полностью разлаженный организм.

Ссылка на это сообщение

Насколько я поняла, статья адресована пациенткам. Если пациенткам, значит от доктора. Если от доктора, почему доктор наезжает на назначения других докторов? Следуя элементарной логике из имеющихся посылок можно сделать вывод: либо автор - недоктор, либо повально врачи у пациенток - дилетанты, т.к. предположить, что обругиваемые пациентки сами себе делали ненужные назначения - проблематично. Получаем тот же абсурд.
Следовательно, статья направлена на привлечение внимания к тому сайту, где была изначально размещена, т.е. рекламная (мы хорошо научились замечать скрытую рекламу продукции, но рекламу услуг уловить сложнее).
А вот "мозг включить, проснуться и выйти из дрейфа" - совет очень дельный. ИМХО.

Ссылка на это сообщение

Статья понравилась. В большинстве случаев согласна. Мы слишком рано начинаем кипишевать.

Ссылка на это сообщение

я согласна со статьей! Выложена только она очень критично! Для особых случаев - это не абсурд, а единственный выход.
Но вот про фолликулометрию абсолютно согласна!

Ссылка на это сообщение
×
×
  • Создать...