Перейти к публикации

севина

  • записи
    64
  • комментариев
    397
  • просмотра
    16 503

HLA совпадения(думы после визита к врачу)


севина

748 просмотров

Девочки,позавчера съездили с мужем, к врачу,занимающейся ЛИТ, и теперь,как говорится,меня мучают смутные подозрения. Судите сами: Едва взглянув на мои анализы,она сразу же сказала, что нужно делать ЛИТ,причём только донором.На мой робкий вопрос, а зачем донор,если я от мужа рожать собираюсь,сказала,ну вы что не понимаете, от этого толку не будет,у вас же совпадений много(два,оказывается это много?!).На мои просьбы разъяснить это поподробнее,сказала,что это не даёт результата, а вот от донора даёт. И желательно сделать до беременности,я сказала, что проблемы с зачатием у нас по мужской линии,и объяснила свою ситуацию(ЗБ в апреле на 16 н).На что она ответила,ну ладно тогда можете приезжать сразу как забеременеете,и ЛИТ донором каждый месяц до 26 недель,потом плацента уже достаточно сформирована и сама берёт на себя роль защитника (процитировано).Наш форум на эту тему я уже проштудировала,конечно прочитала мнение Каменецкого с русмедсервера по этому поводу,но вот нашла статейку http://www.mariamm.r...rint.htm?id=141 привожу с неё выдержку: ""...Продукция блокирующих антител у женщин с привычным невынашиванием неясного генеза после вакцинации лимфоцитами мужа: значение для благополучия беременности

Для выяснения иммунных механизмов эффективности иммуноцитотерапии лимфоцитами мужа при лечении женщин с привычным невынашиванием неясного генеза, были отобраны 20 пациенток; в контрольную группу вошли 10 женщин из фертильных супружеских пар. Определяли наличие блокирующих антител в сыворотке методом блокирования смешанной лимфоцитарной реакции. В изучаемой группе уровень блокирующих антител был достоверно ниже, чем в контрольной; у 17 (85%) их вообще не оказалось. Также в изучаемой группе обнаружилась ывсокая степень совместимости по HLA-D/DR –антигенам. 10 из 17 женщин, не имеющих блокирующих антител, были введены лимфоциты мужа, и после трех вакцинаций блокирующие антитела у них были обнаружены. 7 из этих 10 вскоре забеременели, 5 из 7 беременностей закончились благополучно, в течение всей беременности уровень блокирующизх антител сохранялся. Т.о., иммуноцитотерапия лимфоцитами мужа стимулирует выработку блокирующих антител, поддерживает их уровень в течение всей беременности, что является залогом успешного течения и исхода беременности." МЛЯ, вот действительно горе от ума... Причём, меня насторожило, что ни о каком предварительном СКЛ и речи не шло,типа звоните за три дня,она там подготавливает, приезжаете укол и всё. Обзвонила несколько лабораторий,там вообще ни об СКЛ,ни уж тем более об APLA АНАЛИЗЕ с методом проточной флуориметрии и слыхом не слыхивали,включая наш ЦПР ставропольский. Может я не там ищу. На всякий случай прикрепляю для знающих результаты типирования,жирным шрифтом выделено то,что гинеколог подчеркнула. Пожалуйста, кто уже делал,подскажите, что лучше в моём случае сделать донором или мужевыми лимфоцитами(один минус муж болел боткина). И вообще,интересует всё: зачем какой-то карантин, если это мой муж(если бы,так уже давно бы всё передалось,так ведь по анализам,включая гепатит С всё чисто),сколько раз делать, и т.д И самое главное,где в Ставрополе(центр крови не предлагать),либо в Краснодаре или в Ростове на худой конец этим занимаются,хотелось бы съездить на консультацию,так сказать параллельно.

17 комментариев


Рекомендованные комментарии

один минус муж болел боткина

 

Видимо, из-за этого вам и назначают с донором. А вот 2 совпадения...это слишком мало. Насколько я знаю нужно 3 и более для ЛИТ.

Ссылка на это сообщение

у нас три совпадения. ничего не делали. сейчас 15 недель. правда до этого зб на ранних сроках неясного генеза.

Ссылка на это сообщение

только я вот не понимаю, зачем вам вообще ЛИТ? т.е. до 16 недель у вас с малышом все было совместимо, у него сформировалась кровеносная система и проч, а потом вдруг несовместимость по HLA ? Хм... может причина не в этом?

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

У нас 2 ЗБ на ранних сроках неясного генеза. В первый планирующий цикл после ЛИТ у нас ничего не получилось, хотя до этого беременели с первого раза. В первый месяц после ЛИТ болела ОРВИ так, что только на антибиотиках выкарабкалась. ЛИТы очень сильно снижают иммунитет. Выводов никаких не навязываю, просто для размышления.

Ссылка на это сообщение

Все это как то мутно и непонятно. Два совпадения это нормально,я читала. Вообще если б все сдали этот анализ у многих нашлось какие-то совпадения... Кстати,читала про пару Антона Макарского с женой, что они долго не могли зачать ребенка и недавно дочь родилась. У них тоже оказалось совпадений много и ничего. Я так поняла все получилось у них в Израиле,там типа у всех почти совпадения и много, и ничего рожают.

У меня тоже были ЗБ на раннем сроке, но была и благополучная Б, я тоже обследуюсь,до ЛИТов еще не дошла, вообще не знаю как найти причины...

Ссылка на это сообщение

Я знаю одно,что совпадение по 2 аллелям не может являться причиной бесплодия!!!! их должно быть как минимум 6...и это практически брат с сестрой:) так что просто выкачивают деньги..

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение
Все это как то мутно и непонятно. Два совпадения это нормально,я читала. Вообще если б все сдали этот анализ у многих нашлось какие-то совпадения... Кстати,читала про пару Антона Макарского с женой, что они долго не могли зачать ребенка и недавно дочь родилась. У них тоже оказалось совпадений много и ничего. Я так поняла все получилось у них в Израиле,там типа у всех почти совпадения и много, и ничего рожают. У меня тоже были ЗБ на раннем сроке, но была и благополучная Б, я тоже обследуюсь,до ЛИТов еще не дошла, вообще не знаю как найти причины...
Вот и для меня это всё мутно и непонятно, причём о мужнином гепатите она даже и не знает,она его изначально не рассматривала для ЛИТ, а я ей даже сказать не успела
Ссылка на это сообщение
только я вот не понимаю, зачем вам вообще ЛИТ? т.е. до 16 недель у вас с малышом все было совместимо, у него сформировалась кровеносная система и проч, а потом вдруг несовместимость по HLA ? Хм... может причина не в этом?
Так вот и я об этом пыталась сказать,но мне категоричным тоном было сказано, что такое возможно на любых сроках( запугивание или кто-то и правда владеет такой информацией?!)
Ссылка на это сообщение

ЛИТ во многих странах запрещен.

 

Вот ответ спеца с русмедсервиса (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=173962)

"...В смешанной культуре лимфоцитов (СКЛ) определяют наличие антител в сыворотке крови женщины к антигенам HLA. Можно определять антитела ко всем антигенам, можно лишь к наиболее часто встречающимся. Тест давно известен и используется лишь в научно-исследовательских работах по иммунологии с середины 80-х годов. Практическая значимость (кроме трансплантации органов) его не доказана. Сейчас мода "выявлять" высокую степень совпадения по антигенам HLA супругов (когда антител практически нет) а в начале 80х было противоположное увлечение - определение сенсибиллизации (аллергизации) женщины к антигенам HLA. Но ни первое, ни второе исследование не доказано, как эффективное с т.з. повышения частоты наступления беременности. Вначале с упехом (вероятно, коммерческим(?) на территории СНГ была реанимированна процедура типирования по HLA. Мишенью маркетологов от медицины стали женщины с неудачными попытками ЭКО. Несколько позже в дело пошла "вторая очередь", теперь уже-СКЛ. Я не отрицаю важной роли иммунитета , хотя в отношении имплантации и малых сроков беременности она мало существенна. Но применять сомнительные исследования с практическими целями, только потому, что несчастные женщины при неудачах готовы хвататься за любую соломинку-это явный перегиб. Как "лечение"(эффективность опять же не доказана) женщине будет предложена иммунизация лимфоцитами мужа или чего хуже-введение" компота "из гетерологических (чужеродных) белков (антител). Любой белковый препарат готовится из смеси крови примерно от 100 (!) доноров. На месте подопытного, я бы хорошо бы подумал:"Нужна ли организму гремучая смесь из аллергенов и носителей информации, дальнейшая роль которой при переносе в организм по-просту не изучена..."

Ссылка на это сообщение
ЛИТ во многих странах запрещен.Вот ответ спеца с русмедсервиса (http://forums.rusmed...ad.php?t=173962)"...В смешанной культуре лимфоцитов (СКЛ) определяют наличие антител в сыворотке крови женщины к антигенам HLA. Можно определять антитела ко всем антигенам, можно лишь к наиболее часто встречающимся. Тест давно известен и используется лишь в научно-исследовательских работах по иммунологии с середины 80-х годов. Практическая значимость (кроме трансплантации органов) его не доказана. Сейчас мода "выявлять" высокую степень совпадения по антигенам HLA супругов (когда антител практически нет) а в начале 80х было противоположное увлечение - определение сенсибиллизации (аллергизации) женщины к антигенам HLA. Но ни первое, ни второе исследование не доказано, как эффективное с т.з. повышения частоты наступления беременности. Вначале с упехом (вероятно, коммерческим(?) на территории СНГ была реанимированна процедура типирования по HLA. Мишенью маркетологов от медицины стали женщины с неудачными попытками ЭКО. Несколько позже в дело пошла "вторая очередь", теперь уже-СКЛ. Я не отрицаю важной роли иммунитета , хотя в отношении имплантации и малых сроков беременности она мало существенна. Но применять сомнительные исследования с практическими целями, только потому, что несчастные женщины при неудачах готовы хвататься за любую соломинку-это явный перегиб. Как "лечение"(эффективность опять же не доказана) женщине будет предложена иммунизация лимфоцитами мужа или чего хуже-введение" компота "из гетерологических (чужеродных) белков (антител). Любой белковый препарат готовится из смеси крови примерно от 100 (!) доноров. На месте подопытного, я бы хорошо бы подумал:"Нужна ли организму гремучая смесь из аллергенов и носителей информации, дальнейшая роль которой при переносе в организм по-просту не изучена..."
тАК ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ,ТОЛЬКО ГДЕ СДЕЛАТЬ ЭТОТ АНАЛИЗ СМЕШАННОЙ КУЛЬТУРЫ ЛИМФОЦИТОВ????
Ссылка на это сообщение

я много на эту тему уже перечитала.у нас самих 3 совпадения.

думаю.что не там вы ищите причину.однозначно забыть про эти совпадения.лучше проверить кариотипы,свертываемость,гемостаз,на АФС-синдром,проверить мутации системы гемостаза.2 совпадения-это не причина для ЛИТ,а тем более донором,так как мы же не знаем чем этот донор занимался за день до сдачи анализов на ВИЧ,гепатиты и так далее.в нормальных странах вообще это все запрещено.так что 100 раз подумайте,прежде чем согласиться на ЛИТ

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

да,и как тут советовили,нужно сдать СКЛ,она покажет распознает ли ваш организм мужа или нет,если хорошая распознаваемость,то вообще смысл ЛИТов просто теряется в вашем случае

Ссылка на это сообщение

тАК ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ,ТОЛЬКО ГДЕ СДЕЛАТЬ ЭТОТ АНАЛИЗ СМЕШАННОЙ КУЛЬТУРЫ ЛИМФОЦИТОВ???? В Москве лучше всего, например в ЦиРе, только это дорого. А у нас тоже 2 совпадения нашли и мы Лит делали с мужем и иммуноглобулины капали. А СКЛ не делали. Я врачу доверяла, поэтому следовала рекомендациям. А самому трудно в этом разобраться, врачи и то не все понимают...Мне лично кажется, тут роль играет как у эмбриона закладка пройдет, какие он от родителей возьмет "клеточки"...Отсюда и реакция будет женского организма...Как-то так...

Ссылка на это сообщение
тАК ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ,ТОЛЬКО ГДЕ СДЕЛАТЬ ЭТОТ АНАЛИЗ СМЕШАННОЙ КУЛЬТУРЫ ЛИМФОЦИТОВ???? В Москве лучше всего, например в ЦиРе, только это дорого. А у нас тоже 2 совпадения нашли и мы Лит делали с мужем и иммуноглобулины капали. А СКЛ не делали. Я врачу доверяла, поэтому следовала рекомендациям. А самому трудно в этом разобраться, врачи и то не все понимают...Мне лично кажется, тут роль играет как у эмбриона закладка пройдет, какие он от родителей возьмет "клеточки"...Отсюда и реакция будет женского организма...Как-то так...
А поближе кто-нибудь знает место???Я сама против ЛИТ, но в "русскую рулетку" тоже играть как-то не хочется. Гематолог от меня открестиась, сказав, что по моим анализам она ничего не находит, а мутации у меня две, пью фолиевую в больших дозах, насчёт другой(pai комплекс) сказали клиники не наблюдают
Ссылка на это сообщение

моя подруга сделала два раза ЛИТ лимфоцитами мужа, первое ЭКО было пролетным, а второе уже в марте этого года завершилось рождением дочери.а до этого было пять попыток эко, а у них оказалось четыре или пять совпадений. у нас в ставрополе больше нигде не делают, к сожалению, так что выбора нет, заставить их колоть меня лимфоцитами мужа я не могу, она же типа врач и лучше знает, но я подозреваю конечно, что это выкачивание денег, а иду на это только чтобы потом знать, что сделала по возможности все ради наступления беременности. а потом мой муж вечно занят на работе, опять же нужно перед процедурой сдать кровь на все, причем каждый раз, а это тоже деньги и время. кровь, хранящаяся в банке находится несколько месяцев на карантине, прежде чем ее брать в работу- так мне моя знакомая сказала, когда-то работающая в таком месте, я тоже волновалась за всякую гадость от чужих людей. так что, через четыре недели мой иммунитет снова восстановится и от лимфоцитов всех этих мужиков и следа не останется :girl_bye:

Ссылка на это сообщение

девочки, а кто-нибудь делал ЛИТ после переноса сразу? или может во время стимуляции в программе эко. или делать надо только перед программой заранее? через какое время эффект появляется?

Ссылка на это сообщение
×
×
  • Создать...