В сад с 1,5 лет

[Marisha☆]

@Madame Cherry зп 40-50, и сад 15 тысяч. Им даже эти 25 важны были, иначе ждала бы до 1,5, пока не дадут гос. Она отдала в частный и сразу на работу вышла, неделю на адаптацию только. 

В принципе на тот момент это был единственный их доход на семью из 4 человек, ну кроме пособий каких-то ещё 

[Salviae folia]

11 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

какого выбора у нее не было, если были деньги на частный сад?
в РД не оставила, такой выбор что ли?

Если зарплата больше оплаты частного сада и на покушать остаётся - почему нет?

[jukka4]

15 часов назад, Astazia сказал(а):

А Вы таких лично знаете? Или это просто какие-то абстрактные женщины в сложной ситуации? Пособие таким бы помогло меньше, чем ясли?

Меня можно отнести к таким абстрактным женщинам в слжной ситуации. Когда рос сын, то в 1,5 его года я вышла на работу, видела его раз в 5 недель. Он жил с моей мамой год в другом городе. С дочкой вышла в 10 мес. На своих условиях, но попеременно с ней сидели бабушки. Пособие бы в 10 тыс меня бы не спасло, т.к. мой заработок на тот момент был в 6-8 раз больше. Через год еше больше. Вариантов сидеть с ребенком до трех лет у меня нет, даже с пособием. Я плохо себе представляю, как содержать семью, если с одной зарплаты половина уходит на выплаты, а со второй половины надо всех одеть, обуть, накормить, кружки оплатить и т.д.

[Работайте братья]

40 минут назад, Salviae folia сказал(а):

Если зарплата больше оплаты частного сада и на покушать остаётся - почему нет?

потому что зарплата почти всегда больше оплаты за частный сад, зачем рожать, если нет возможности нормально растить?
сдача ребенка в ясли в год мало чем отличается от сдачи в детдом и оправдана только если семья стоит на пороге голодной смерти/переезда на теплотрассу.
кстати, детдом дешевле частного сада.

[Violetta]

37 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

сдача ребенка в ясли в год мало чем отличается от сдачи в детдом и оправдана только если семья стоит на пороге голодной смерти/переезда на теплотрассу.
кстати, детдом дешевле частного сада.

Ничего что весь мир так детей растит? Уже куча исследований, что не привязанности, ни развитие при этом не страдают. 

[Olya75]

1 час назад, Madame Cherry сказал(а):

какого выбора у нее не было, если были деньги на частный сад?
в РД не оставила, такой выбор что ли?

Ну так деньги были потому что смогла выйти на работу.

У меня здесь подруги, которые очень хорошо зарабатывают (ну очень хорошо, более 10 тысяч евро в месяц прибыль в семью), отдали в ясли своих детей, одна в 5 месяцев, другая в 8.

[Zа правду]

45 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

потому что зарплата почти всегда больше оплаты за частный сад, зачем рожать, если нет возможности нормально растить?

То есть рожать целесообразно только тем, кто может себя и ребёнка неработая содержать? 

9 минут назад, Violetta сказал(а):

Ничего что весь мир так детей растит? Уже куча исследований, что не привязанности, ни развитие при этом не страдают. 

У меня родня во Франции. У них декрет 2 месяца. Нормальные дети растут. А ведь это даже не в год

[Работайте братья]

50 минут назад, Violetta сказал(а):

Ничего что весь мир так детей растит?

Не, ничего. Весь мир при этом здоров, счастлив и не содержит толпу психологов?
 

51 минуту назад, Violetta сказал(а):

Уже куча исследований, что

Исследования можно сделать любые, с любым результатом. Государству выгодно, когда дети в яслях, ученые получают з/п от государства.
 

44 минуты назад, Улёна сказал(а):

То есть рожать целесообразно только тем, кто может себя и ребёнка неработая содержать?

... или жить на з/п мужа во время декрета, или есть помощь бабушек/родственников. Маргиналам рожать не надо (как жаль что они меня не спрашивают).
Если что - я сейчас о плановой ситуации, форс-мажор типа муж умер жена на 6 месяце не рассматриваем.
 

[Clownerie]

9 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

е, ничего. Весь мир при этом здоров, счастлив и не содержит толпу психологов?

А те кто с мамой до 3-х лет -  все здоровы и счастливы и не содержат психологов? И много ещё и таких мамы которых вообще на работу не выходят - они счастливее и здоровее?))))

[Violetta]

@Madame Cherry

1 час назад, Violetta сказал(а):

. 

Те женщина в принципе не человек? У неё не может быть своих интересов? Она должна деградировать профессионально, возможно потерять хорошее место? 

Или наоборот сидеть зависимой от родственников? Терпеть брак, который опостылел, до сада?

Вообще в принципе общаться с людьми, кроме детских площадок? 

Из того, что я ездила по миру, единственные нервные, орущие и дерганые женщины были из постсоветского пространства. 

 

[г-жа Беладонна]

@Elba1201 вот вы в Германии живете, скажите пожалуйста у вас тоже происходят такие ситуации в детских садах как у нас?.. Например. 1. Мужик прошел через охрану ДС и зарезал спящего ребенка. 2. Воспитательница заклеивала детям рот скотчем, чтобы они не кричали во время сна (еще был случай когда психотропные вещества детям давали).  3. Несколько детей 4-5 летнего возраста  (точно не помню, но не старше пяти лет) ногами избивали свою подругу и воспитатель никак не реагировала..Мне правда интересно, такое только у нас в России происходит или повсеместно? Страшновато как то после таких новостей  ребенка в ДС отправлять..И это только то, что я сразу вспомнила, подобных историй гораааздо больше.

[Шмяка]

13 минут назад, г-жа Беладонна сказал(а):

@Elba1201 вот вы в Германии живете, скажите пожалуйста у вас тоже происходят такие ситуации в детских садах как у нас?.. Например. 1. Мужик прошел через охрану ДС и зарезал спящего ребенка. 2. Воспитательница заклеивала детям рот скотчем, чтобы они не кричали во время сна (еще был случай когда психотропные вещества детям давали).  3. Несколько детей 4-5 летнего возраста  (точно не помню, но не старше пяти лет) ногами избивали свою подругу и воспитатель никак не реагировала..Мне правда интересно, такое только у нас в России происходит или повсеместно? Страшновато как то после таких новостей  ребенка в ДС отправлять..И это только то, что я сразу вспомнила, подобных историй гораааздо больше.

те вы не слышите по новостям историй, когда с ружьями \автоматами заходят в школы и в институты\магазины и всех там стреляют в европе и америке? 

[г-жа Беладонна]

@Шмяка я задала вопрос явно не вам..мне интересно узнать из первых уст и именно про детские сады, а не про школы,институты и т.п.

То, что кто-то стреляет там, это вина психопатов, а не должностных лиц, которые призваны охранять здоровье детей, но вместо этого этих детей калечат.

 

[Violetta]

10 минут назад, г-жа Беладонна сказал(а):

То, что кто-то стреляет там, это вина психопатов, а не должностных лиц, которые призваны охранять здоровье детей, но вместо этого этих детей калечат.

Те человека, который даёт ребёнку психотропные препараты, чтобы не мешал, вы считаете адекватным? 

[г-жа Беладонна]

3 минуты назад, Violetta сказал(а):

Те человека, который даёт ребёнку психотропные препараты, чтобы не мешал, вы считаете адекватным? 

пардон, но не я же его на работу принимала.. как я могу оценивать его адекватность

[Olya75]

39 минут назад, г-жа Беладонна сказал(а):

@Elba1201 вот вы в Германии живете, скажите пожалуйста у вас тоже происходят такие ситуации в детских садах как у нас?.. Например. 1. Мужик прошел через охрану ДС и зарезал спящего ребенка. 2. Воспитательница заклеивала детям рот скотчем, чтобы они не кричали во время сна (еще был случай когда психотропные вещества детям давали).  3. Несколько детей 4-5 летнего возраста  (точно не помню, но не старше пяти лет) ногами избивали свою подругу и воспитатель никак не реагировала..Мне правда интересно, такое только у нас в России происходит или повсеместно? Страшновато как то после таких новостей  ребенка в ДС отправлять..И это только то, что я сразу вспомнила, подобных историй гораааздо больше.

Я про Италию могу написать, про ясли и дет.сады, воспитатели бьют детей и рот заклеивают, и матом орут, частенько такое бывает. Это, конечно, наказуемо, и расследованием занимаются карабинеры, и при подозрениях устанавливают камеры в группах. Но есть такое, да.

[Violetta]

10 минут назад, г-жа Беладонна сказал(а):

пардон, но не я же его на работу принимала.. как я могу оценивать его адекватность

Вокруг вас по улице вообще кто угодно ходит. И во дворе. И за стенкой живет

Так в принципе до маразма можно дойти 

[г-жа Беладонна]

1 минуту назад, Olya75 сказал(а):

Я про Италию могу написать, про ясли и дет.сады, воспитатели бьют детей и рот заклеивают, и матом орут, частенько такое бывает. Это, конечно, наказуемо, и расследованием занимаются карабинеры, и при подозраниях устанавливают камеры в группах. Но есть такое, да.

спасибо за ответ...вообщем, человеческий фактор присутствует везде, как и ожидалось...жаль, я надеялась, что у вас более цивилизованные люди

[natali09091981]

@г-жа Беладонна вообще люди совершают ужасные вещи во всем мире,это не географическая привязка и не один чиновник не остановит педофила\психа и т.д. А учитывая ,что все это может произойти в каком угодно месте,можно мозгами тронуться если жить только с оглядкой на это. Есть вон маньяки врачи, растлители тренера, так что к врачам не ходить,спортом не заниматься? В процентном соотношении действия маньяка ,который врывается в детский сад,и  например ,погибшие в дтп,будут какие? Огромная разница,но вот машинами все пользуются,через дороги регулярно бегают.Есть вещи ,которые не возможно предугадать. 

[г-жа Беладонна]

1 минуту назад, Violetta сказал(а):

Вокруг вас по улице вообще кто угодно ходит. И во дворе. И за стенкой живет

Так в принципе до маразма можно дойти 

вокруг меня не так страшно, как вокруг беззащитного маленького ребенка..я могу за себя постоять, ребенка защитить, а у ребенка находящегося целый день без родителя такой возможности нет

[Olya75]

https://www-lastampa-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/01/02/news/raddoppiano-le-segnalazioni-di-abusi-sui-bambini-negli-asili-telecamere-obbligatorie-1.38280036/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15792679402457&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.lastampa.it%2Ftopnews%2Fprimo-piano%2F2020%2F01%2F02%2Fnews%2Fraddoppiano-le-segnalazioni-di-abusi-sui-bambini-negli-asili-telecamere-obbligatorie-1.38280036

Вот, можно на перевод страницы нажать, прочитать. Такие новости частенько читаю. Но нам всегда очень везло с воспитателями. То есть, все таки в основном там работают адекватные люди, любящие детей. Но встречаются и такие..

[Работайте братья]

1 час назад, Elba1201 сказал(а):

А те кто с мамой до 3-х лет -  все здоровы и счастливы и не содержат психологов? И много ещё и таких мамы которых вообще на работу не выходят - они счастливее и здоровее?))))

а это другая крайность, все же оптимальный вариант - золотая середина.
В сад вовремя, не всю жизнь у маминой юбки.
 

56 минут назад, Violetta сказал(а):

Те женщина в принципе не человек? У неё не может быть своих интересов? Она должна деградировать профессионально, возможно потерять хорошее место? 

ну как бы решая заБ и рожать женщина понимает, что ближайшее время проведет с ребенком. Кто ей мешает развиваться профессионально на хорошем месте? под дулом пистолета беременеть заставляют?
хорошее место за декрет не теряется, иначе не такое оно хорошее.
 

58 минут назад, Violetta сказал(а):

Или наоборот сидеть зависимой от родственников? Терпеть брак, который опостылел, до сада?

зачем беременеть с такими родственниками и в таком браке?
 

59 минут назад, Violetta сказал(а):

Вообще в принципе общаться с людьми, кроме детских площадок? 

маму кто-то запирает в 4 стенах и не выпускает дальше площадки?
 

1 час назад, Violetta сказал(а):

Из того, что я ездила по миру, единственные нервные, орущие и дерганые женщины были из постсоветского пространства

ездить по миру можно с ребенком.
сама не пробовала, из рассказов - самое лучшее время для путешествий с ребенком - младенческий возраст.

[Clownerie]

53 минуты назад, г-жа Беладонна сказал(а):

@Elba1201 вот вы в Германии живете, скажите пожалуйста у вас тоже происходят такие ситуации в детских садах как у нас?.. Например. 1. Мужик прошел через охрану ДС и зарезал спящего ребенка. 2. Воспитательница заклеивала детям рот скотчем, чтобы они не кричали во время сна (еще был случай когда психотропные вещества детям давали).  3. Несколько детей 4-5 летнего возраста  (точно не помню, но не старше пяти лет) ногами избивали свою подругу и воспитатель никак не реагировала..Мне правда интересно, такое только у нас в России происходит или повсеместно? Страшновато как то после таких новостей  ребенка в ДС отправлять..И это только то, что я сразу вспомнила, подобных историй гораааздо больше.

Я вам не скажу за всю Германию) но в нашем городе, ближайших городах - нет такого. У нас в садике на группу два воспитателя и две помощницы начинающие воспитатели)  дети всегда практически в группе примерно по 4-го с одним из взрослых. Даже находясь в одном помещение....   на прогулке так же. Дети не деляться по возрасту. Просто группа и там все возраста от 3 до 6. 

Только ясли отдельно. 

Ну как-то так...

Но тема ж не об этом.  А как я поняла - нужны ли ясли? И смысл в них?

И я отвечаю, что ясли нужны, но и обустраивать их надо не  тяп ляп... пусть по европейскому типу... я не знаю... Но то что ясли нужны как многим родителям, так и государству, мне кажется это факт....

[Violetta]

6 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

хорошее место за декрет не теряется, иначе не такое оно хорошее.

На хорошее место много желающих, иначе какое оно хорошее. Есть как говорится "со стулом домой ходят". 

7 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

зачем беременеть с такими родственниками и в таком браке?

Я не знаю. Но такие темы тут регулярно. 

7 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

маму кто-то запирает в 4 стенах и не выпускает дальше площадки?

А у всех есть возможность кому - о отдать ребёнка? 

[Clownerie]

9 минут назад, Madame Cherry сказал(а):

1 час назад, Elba1201 сказал(а):

А те кто с мамой до 3-х лет -  все здоровы и счастливы и не содержат психологов? И много ещё и таких мамы которых вообще на работу не выходят - они счастливее и здоровее?))))

а это другая крайность, все же оптимальный вариант - золотая середина.
В сад вовремя, не всю жизнь у маминой юбки.

 

Так я про три варианта спросила? Точнее про два оставшиеся. Первый вы уже сами оценили - как больные, несчастные и психованнные)))

А пока в нашем мире все три присутствуют.

И у вас есть статистика, что те кто в "середине", а это для вас, как я поняла, дома с мамой до 3-х лет, что они здоровее и счастливее и им не нужны психологи?