В сад с 1,5 лет

[Salviae folia]

8 минут назад, Elba1201 сказал(а):

Ну... так чего вы хотите? Как я поняла из первого поста это чтоб не было яслей. Вы против их открытий....Т.е. еще один из выборов/вариантов у людей забрать?  

Нет, автор хочет, чтобы платили декретные до трёх лет, причем такие, чтобы работать было нецелесообразно.

[Zа правду]

Я вот все понять не могла, почему с первым ребёнком в декрете денег хватало, а со вторым стало впритык. Потом догадалась, старшая подросла и началось: плати за сад, секции, подготовку, логопеда, туда сюда... Больше 10 тысяч в месяц выходит. Плюс расходы на младшего... И я уже думаю, что неплохо было бы в этот раз на работу выйти пораньше

[Olya75]

@Astazia , в Италии декретный отпуск длится всего 5 месяцев! И потом - топай на работу ? Поэтому ясли здесь необходимы.

А зарплата - ну, наверное, базовые потребности закроет. Газ+свет за месяц - это около 150-200 евро, аренда самой захолустной квартиры на окраине Рима будет стоить минимум 650 евро в месяц. Питание не дешёвое. Если есть дети, то траты большие. Мои занимаются фортепьяно - один урок, 1 час на одного ребенка - 25 евро, детей у меня двое. Плавание в месяц на каждого - по 70 евро, итд. Зарплату на многое не хватает.

[Пузюха]

3 минуты назад, Olya75 сказал(а):

@Astazia , в Италии декретный отпуск длится всего 5 месяцев! И потом - топай на работу ? Поэтому ясли здесь необходимы.

А зарплата - ну, наверное, базовые потребности закроет. Газ+свет за месяц - это около 150-200 евро, аренда самой захолустной квартиры на окраине Рима будет стоить минимум 650 евро в месяц. Питание не дешёвое. Если есть дети, то траты большие. Мои занимаются фортепьяно - один урок, 1 час на одного ребенка - 25 евро, детей у меня двое. Плавание в месяц на каждого - по 70 евро, итд. Зарплату на многое не хватает.

Ольга , я вы оба работаете с мужем ? Просто интересно 

[Olya75]

И по поводу пособий - у нас нет особых пособий. Есть для инвалидов, а на обычных детей нет никаких выплат и помощи, как в России, к примеру. На рождение ребенка тоже ничего не дают. Родил - тяни сам.

Только что, Пузюха сказал(а):

Ольга , я вы оба работаете с мужем ? Просто интересно 

Да, конечно. Работаем каждый на основной работе и плюс ещё каждый подрабатывает на дополнительных работах, крутится. Иначе здесь с голоду помрёшь с семьёй из 4 человек

[Пузюха]

2 минуты назад, Olya75 сказал(а):

И по поводу пособий - у нас нет особых пособий. Есть для инвалидов, а на обычных детей нет никаких выплат и помощи, как в России, к примеру. На рождение ребенка тоже ничего не дают. Родил - тяни сам.

Да, конечно. Работаем каждый на основной работе и плюс ещё каждый подрабатывает на дополнительных работах, крутится. Иначе здесь с голоду помрёшь с семьёй из 4 человек

А мёд страховку надо покупать ? 

[Monifa++]

13 часов назад, Astazia сказал(а):

Вот часто пишут, что ясли с 1,5 лет должны решить чуть ли не все проблемы государства.

Это где такое пишут?

[Astazia]

40 минут назад, Бегущая сказал(а):

@Astazia , ну вот и приехали - "если бы дали ясли, я б отдала, от безысходности". И много женщин сейчас есть таких, кто бы отдал, да возможности нет. Это вам уже неактуально, но вы как бы не одна.

Но вы видать забыли, и сидите рассуждаете, придумываете кучу аргументов, с одной целью - обосновать, чтобы вам - именно вам - просто дали денег. Как можно настолько под себя все грести??

Не нервничайте так. Вы пишете так эмоционально, как будто я у кого-то что-то украла. Хотя я лично, повторюсь, еще никакой халявы не получала от государства. И даже лечусь по ДМС или платно. Я ни к чему не призываю, просто вопрос задала, чтобы узнать мнения других. Все понятно, очень нужны ясли.

[Olya75]

3 минуты назад, Пузюха сказал(а):

А мёд страховку надо покупать ? 

Нет, здесь нет обязательной мед.страховки, есть гос.мед.обслуживание - оно бесплатное, и включает в себя бесплатного участкового терапевта и педиатра. За остальное - посещение специалистов - нужно платить. Если по гос.мед. рецепту, выписанному участковым, в гос.структуре - то платишь не много, около 35 евро за посещение специалиста. Но там запись по очереди, и можно ждать и 6 месяцев, и год. Если в частной структуре - стоимость будет 150-200 евро за посещение.

[natali09091981]

3 часа назад, Astazia сказал(а):

Какой-то родственник воспитателя там постоянно захаживал, и длилось это не один год. Я не очень ту тему помню, давно писали. Но вроде даже на этом форуме обсуждалось активно.

С такой ЗП можно базовые потребности закрыть, это уже не 200 евро. И тут же и конкурсный отбор начинается, и кто попало не сможет работать. У нас же часто люди устроятся на низкооплачиваемую работу,( т.к. другой нет), а потом ходят вечно недовольные зарплатой и жизнью и на детях это сказывается. Если повезет, то может попасться педагог по призванию, который за идею делает свою работу хорошо, но таких мало.(

Что планируете делать тогда? Что напряжно - это понятно. Я думаю, большинству тяжело в этот момент, когда приходиться жить на одну папину зарплату. Даже если папа есть, а если нет, то вообще печаль.

Я когда задумываюсь о своем гипотетическом втором ребенке, понимаю, что тоже в 1,5 настанет трудная ситуация. Одной зарплаты мужа не хватит, т.к. у нас еще ипотека и кредит на ремонт, и старший будет студент (не факт, что бюджетник). Но сейчас я смогу на работу выйти пораньше, и на полдня, и удаленно, повезло с работой, но у меня тот самый ЦФО, в котором более-менее все благополучно по  сравнению с остальной Россией. А если бы был оклад 15-20, то жили бы впроголодь даже работая и при этом опять не получали бы пособия, т.к. по прожиточному минимуму прошли бы, как обеспеченные, но все деньги уходили бы на кредиты и учебу старшего.

Я вот думаю, честнее было бы детское пособие платить всем детям, а не только малообеспеченным. Потому что сейчас родители могут иметь доходы чуть больше прожиточного минимума и пролетают с пособием, а трат у них может быть столько, что жить будут на грани выживания. Например если тяжело больной кто-то в семье и за ним нужен уход и лекарства дорогие.

Мы ходили в садики, в 3 разных, всяких видели воспитателей. Просто наличие ВО ни о чем не говорит, не дает гарантий, что человек психически стабилен, профпригоден и может работать с детьми. Даже тут на форуме были темы про разных воспитетелей и жалобы на них.

Не удивлюсь. Но с доходом от 1000 евро у папы и у мамы можно себе это позволить. А если доход в районе 200-500 евро на всех, то все становится очень и очень сложно. Россию некорректо сравнивать с другими странами, в которых досотойная оплата труда родителей и педагогов, и пособия платят на детей.

Вы не корректно сравниваете зарплаты. Вы соотносите зарплату в Италии и проживание в России,а сравнивать нужно покупательскую способность в стране. Сколько может позволить человек на зарплату в стране где он ее получает. Для Италии 1200евро не много. 

[Astazia]

29 минут назад, Salviae folia сказал(а):

Нет, автор хочет, чтобы платили декретные до трёх лет, причем такие, чтобы работать было нецелесообразно.

Я такого не писала. У меня нет маленьких детей сейчас, поэтому мне лично декретные не нужны пока что и может никогда уже не понадобятся. Государство опять выделило денег на увеличение мест в яслях, в связи с этим возник вопрос. И это же деньги налогоплательщиков. А я налоги честно плачу, поэтому мне интересно, на что деньги государства тратятся. Вопрос, на что лучше тратить бюджетные деньги, на ясли или на пособия? А не про то что ясли не нужны, а нужны только пособия. Тут уже просто каждый додумывает, что ему хочется.

8 минут назад, Monifa++ сказал(а):

Это где такое пишут?

Это несколько утрированно конечно. Честно, лень искать. Но пишут в разных источниках и новостях, что надо увеличивать количество мест в яслях, деньги выделяют не особо обосновывая, почему именно так решается проблема. У меня складывается впечатление, что просто хотят заставить женщин как можно быстрее выходить на работу, чтобы налогов побольше собрать. Судя по ответам, так и есть, в ясли идут от безвыходности.

52 минуты назад, мастер боевой камасутры сказал(а):

@Astazia

не нравится читать ответы, зачем тогда написали на всеобщее обозрение ?

Мне не нравятся агрессивные ответы. Просто свое мнение можно высказать спокойно и не очень. Вы начали проявлять агрессию в мою сторону, поэтому я прошу Вас остановиться. Я понимаю тех, кто пишет, что им и их знакомым ясли нужны и не спорю с ними.

[Clownerie]

41 минуту назад, Salviae folia сказал(а):

Нет, автор хочет, чтобы платили декретные до трёх лет, причем такие, чтобы работать было нецелесообразно.

Ахаха))) прям как мой 18 летний сын. Хочет чтоб платили такие безработные, что б работать было нецелесообразно)

Так автор спрашивает в первом посте, в чем выгода государства.

Так и тут ответ очевиден. Государству ж выгодно, что б люди работали и платили налоги.... а не что б у кого-то было "работать нецелесообразно"....

[natali09091981]

Разбавлю  статистику вашу. Считаю ,что ясли это отлично. И если бы даже по уши сидела в деньгах,то дети все равно пошли бы в садик,именно в 1,5-1,8 -2 года. Может не на полный день,но дома точно не мариновались бы.

[devnull]

20 минут назад, Astazia сказал(а):

Не нервничайте так. Вы пишете так эмоционально, как будто я у кого-то что-то украла. Хотя я лично, повторюсь, еще никакой халявы не получала от государства. И даже лечусь по ДМС или платно. Я ни к чему не призываю, просто вопрос задала, чтобы узнать мнения других. Все понятно, очень нужны ясли.

Да бесит потому что, поэтому и нервничаю.

Бесит, когда приходит такая фея, начинает хлопать глазками "ой, ну зачем это,  это не надо, дайте мне лучше денюшек ". А когда объясняешь, что вообще-то есть люди, которым вилы как надо - "ой, а что, такие есть?! А я и не знала. Но лучше все-таки дайте всем денюшек" Мария Антуанетта, ё.

[Astazia]

Спасибо всем ответившим. В общем, основные мотивы отдачи в ясли понятны. Безвыходность, нежелание деградировать, желание строить карьеру, доступные хорошие ясли. Вроде ничего не забыла.

Видимо об экономическом обоснование на мамском форуме бесполезно спрашивать.

[мастер боевой камасутры]

@Astazia упаси Боже агрессировать. Вы сами читаете и сами придаете тон ответу. 

[Astazia]

Какие все нервные. Ладно, пойду я, пожалуй. Извините, дискутировать желания нет. Нервны клетки не восстанавливаются, говорят.

[Clownerie]

16 минут назад, Astazia сказал(а):

Я такого не писала. У меня нет маленьких детей сейчас, поэтому мне лично декретные не нужны пока что и может никогда уже не понадобятся. Государство опять выделило денег на увеличение мест в яслях, в связи с этим возник вопрос. И это же деньги налогоплательщиков. А я налоги честно плачу, поэтому мне интересно, на что деньги государства тратятся. Вопрос, на что лучше тратить бюджетные деньги, на ясли или на пособия? А не про то что ясли не нужны, а нужны только пособия. Тут уже просто каждый додумывает, что ему хочется.

Это несколько утрированно конечно. Честно, лень искать. Но пишут в разных источниках и новостях, что надо увеличивать количество мест в яслях, деньги выделяют не особо обосновывая, почему именно так решается проблема. У меня складывается впечатление, что просто хотят заставить женщин как можно быстрее выходить на работу, чтобы налогов побольше собрать. Судя по ответам, так и есть, в ясли идут от безвыходности.

А разве ответ не очевиден? Будут ясли и будет больше работающих людей, которые платят налоги. Если в яслях  один взрослый на 5 детей (В среднем)  и зарплата ему, налог государству, и остальные 5 человек работают (мамы этих детей)

Или один взрослый на одного ребенка. Т.е. эти пять взрослых не работают, налоги не платят и им ещё платить....

Так что для государства лучше?

[natali09091981]

Только что, Astazia сказал(а):

Спасибо всем ответившим. В общем, основные мотивы отдачи в ясли понятны. Безвыходность, нежелание деградировать, желание строить карьеру, доступные хорошие ясли. Вроде ничего не забыла.

Видимо об экономическом обоснование на мамском форуме бесполезно спрашивать.

Вы не пробиваемая. Я вам как человек с двумя высшими экономическими образованиями сообщаю,что в общественно-социальных категориях ,таких как ясли,в частности, деятельность государства не предполагает получение прибыли. Достаточно?

[Astazia]

5 минут назад, natali09091981 сказал(а):

Вы не пробиваемая. Я вам как человек с двумя высшими экономическими образованиями сообщаю,что в общественно-социальных категориях ,таких как ясли,в частности, деятельность государства не предполагает получение прибыли. Достаточно?

Ваш ответ я увидела еще в прошлый раз, спасибо, интересная информация. Но он не дает обоснования почему именно ясли, а не пособия. И то, и то не дает прибыли, от всего одни убытки.

[Мусикапа]

1 час назад, мастер боевой камасутры сказал(а):

почему вы меняли садики? Часто меняли место жительства?

Нет, вы говорите что берут людей с улицы, но не у каждого человека с улицы есть ВО это раз.Во-вторых если так часто меняли садики, то явно не из-за воспитателей. В-третьих, заведущие сейчас не любят брать абы кого, просто боятся, да и лучше в норм коллективе работать чем вечно выслушивать жалобы от родителей.

Не, я верю что есть неадекваты среди воспиток, но, блин, ты всегда можешь пойти жаловаться не только заведующей.

Восппитатели, нянечки и учителя это такая каста людей...Не знаю это надо очень любить детей и свою работу, абы кто не пойдет туда.

и еще)) были у нас воспитатели которые не очень общались с родителями, но при этом дети от них в восторге были. У меня дочь рано заговорила, пошла в 2 года в садик, она трепло-если что-то бы произошло она бы мне рассказала и сидеть бы ровно на попе я б не стала. Я знала кто описился в сон час, кто плохо разговаривал чем занимались, какого цвета белье на кровати и прочее прочее.

Люба, у нас на работу в сад не попасть даже няней. Очень много желающих. Потому что гос структура с фиксированными выходными и зарплатой средней по городу. И школа рядом, очень удобно утром отвести ребенка, пойти на работу, а после уроков дети работников приходят в сад и делают уроки. И сидят там до вечера. Заведующая берёт своих по блату. Это далеко не тайна. 

И наличие высшего образования и категории совершенно не определяет личных качеств воспитателя. Есть у нас в саду парочка редкостных сук, на которых жаловались неоднократно, в том числе и коммитет образования. И что? И ничего. Поскольку это протеже зав, то им вынесли выговор и работают преспокойно дальше. Остальные воспитатели более-менее нормальные

[natali09091981]

Только что, Astazia сказал(а):

Ваш ответ я увидела еще в прошлый раз, спасибо, интересная информация. Но он не дает обоснования почему именно ясли, а не пособия. И то, и то не дает прибыли, от всего одни убытки.

Какая прибыль\убытки? Эти категории вообще не не рассматриваются с таких позиций. Государство просто обязано предоставить варианты для граждан ,которые платят налоги.

 

[Clownerie]

10 минут назад, Astazia сказал(а):

Ваш ответ я увидела еще в прошлый раз, спасибо, интересная информация. Но он не дает обоснования почему именно ясли, а не пособия. И то, и то не дает прибыли, от всего одни убытки.

Ну почему ясли "убытки"?  В вашем понимание.

Вот к примеру то пособие, что должно быть ежемесячно на детей идёт на строительство садов/яслей/зарплату персоналу. И родители тоже идут работать и приносят опять же пользу государству и сами себе зарабатывают....

Государству выгодны налогоплательщики. А с яслями их больше. 

[natali09091981]

@Astazia Есть в бухгалтерии понятие-долгосрочные инвестиции,длительный цикл производства. Это всегда одни расходы,пока выйдет конечный продукт и принесет прибыль. Например исследование,строительство ,разработки и т.д. все это убыточно если рассматривать как единицу,но в целом есть статьи которые приносят прибыль уже сейчас и перекрывают убытки. Бюджет страны -тоже самое,плюс то ,что вам кажется убыточным -не всегда этим является.Детей рожают взрослые люди,большинство которых государству заплатили очень не маленькие налоги,поэтому это государство им должно. 

[Работайте братья]

14 часов назад, Marisha??? сказал(а):

Коллега в год отдала в частный сад, в полтора в гос. Выбора не было. 

какого выбора у нее не было, если были деньги на частный сад?
в РД не оставила, такой выбор что ли?