Азооспермия

[Светочка-скоро мамочка]

Glenda, и правда, как исключить? у нас и узи мошонки, и размер яичек нормальный.

У нас в любом случае биопсия. Обстукция ВОЗМОЖНА, но скорее всего все-таки нет.

А если мы без стимуляции пойдем на биопсию и не найдут там ничего??? Это куча потерянного времени, а у нас его и так не много.

Если дадите дельный совет, как исключить обструкцию, буду очень благодарна.

[Glenda]

Yuliashka-romashka, 

Анализ на альфу -глюкозидазу

Изменено 24 мая 2017 пользователем Glenda

[Светочка-скоро мамочка]

Вам хорошо, вы в Москве, любой анализ иди и делай. А в нашем городе-герое таких анализов не делают к сожалению. Не дошел пока до нас прогресс.

[oskn]

Светочка-скоро мамочка, покупайте ХГЧ в аптеке будет дешевле. В клиниках намного дороже, они на этом зарабатывают.

Стимуляция при обструктивной азооспермия, насколько я знаю, обычная практика и нужна чтобы максимально повысить количество и качество сперматозоидов и с большей вероятностью их извлечь в ходе биопсии. Речь о том, что они самостоятельно выйдут не идёт, это делается исключительно для последующей биопсии. При необструктивной азооспермия стимуляция нужно чтобы хоть что-то появилось.

[Glenda]

oskn, 

Это очень спорно! Много читала информации, что при обструкции и нормальных гормонах стимуляция не назначается, и в темах про азоо на этом сайте года 2008-9 не помню точно, стимуляцию назначали налево и направо, нарушая тем самым нормальный сперматогенез в 0. Не претендую на истину в последней инстанции, но по мне так, сначала точная постановка диагноза, потом лечение, а играть в русскую рулетку "а давайте колнемся, вдруг поможет" в нашей ситуации недопустимо. А количество и качество БАДами поднять можно.

 

Вам хорошо, вы в Москве, любой анализ иди и делай. А в нашем городе-герое таких анализов не делают к сожалению. Не дошел пока до нас прогресс.

 

Ну раз уж на то пошло, от Москвы до Минска все 700 км, всегда можно приехать и в выходные все сдать, было бы желание.

Изменено 25 мая 2017 пользователем Glenda

[Светочка-скоро мамочка]

А количество и качество БАДами поднять можно.

С нуля бадами не поднимешь. Мы полтора года лечимся бадами, толку ноль.

А насчет того чтобы в Москву ехать анализы сдавать, нет у нас такой возможности.

oskn, у нас по рецепту препараты, содержащие ХГЧ, а рецепта доктор не выписал. И врачей знакомых нету. Точнее есть, но посвящать никого не хочется в наши проблемы.

[oskn]

Ну раз уж на то пошло, от Москвы до Минска все 700 км, всегда можно приехать и в выходные все сдать, было бы желание.

Речь то не про желание, а про возможности. Они у всех разные. Но изначально жители Москвы находятся в более выигрышной позиции. Сравните разницу, мне чтобы с супругой доехать до Москвы нужно потратить 14 тыс на путь туда-обратно (это я беру стоимость поезда) + стоимость сдачи анализов, допустим всего 2 тыс рублей. Жителю Москвы такой же анализ обойдется в 2 тыс рублей + проезд на метро/машине/велосипеде/пешком. Не у всех есть финансовая возможность тратить столько денег впустую. Были бы развиты технологии в регионах, всё обходилось бы дешевле и доступнее для населения. Благо сейчас практически везде есть Инвитро и другие похожие лаборатории, стало намного проще жить.

[Glenda]

Светочка-скоро мамочка, 

 

Да? А вы что думаете, я сюда не с нулем пришла, а с нормальной СГ! Не вижу смысла дальше спорить, в этой теме все с нулём, а вот эффект от лечения у всех разный.

 

oskn, 

 

Так господа, сбавляйте обороты, не нужно устраивать нытьё на подобные темы. Вопрос изначально стоял "как определить обструкцию" я отправила ответ. Если у вас его не делают, это не моя проблема.

[Юляшка)]

Расскажите пож, а может после стимуляции Прегнилом азоспермия произойти и сколько нужно времени, чтобы востановиться?

[Светочка-скоро мамочка]

Glenda, так собственно никто и не спорил....

[Koa3]

Исключить обструкция или нет-это только биопсия. Если найдут при биопсии материла -заморозят,если нет-по заключению будет понятно состояние тканей ,наличие клеток и сперматидов и так далее -и можно ли это все стимулировать вообще . Все остальные анализы до биопсии ,гормоны ,альфа гликозидаза и так далее -это косвенные показатели, которые могут всего лишь дарить вам пустую надежду и потраченное время на бестолковое лечение . Чтобы что -то лечить ,нужно понимать что именно у вас внутри.

[Nika_Ko]

Светочка-скоро мамочка,

 

Информация для Вас:

Исследование уровня активности альфа-глюкозидазы в эякуляте

 

Альфа-гликозидаза (и особенно ее нейтральная форма) является ферментом секретирующимся исключительно в придатках яичек. Активность альфа-гликозидазы в эякуляте является достоверным маркером функциональной способности придатков яичек. У пациентов с двухсторонней обструктивной азооспермией «выше» придатков наблюдаются очень низкие концентрации этого фермента в эякуляте. При азооспермии вследствие нарушений процессов сперматогенеза, обструкцией между придатками и яичками или в самих яичках, сохраняется нормальная активность этого фермента. Умеренное снижение активности альфа-гликозидазы в эякуляте у пациентов с олигозооспермии отражает частичную обструкцию в придатках вследствие воспалительного процесса. У мужчин с нормозооспермией, но со снижением подвижности сперматозоидов, по уровню альфа-гликозидазы можно судить о функциональной недостаточности придатков яичек, приводящей к изменению мембран половых клеток и патологии средней части и хвоста сперматозоидов. Снижение функции придатков яичек наблюдается при андрогенной недостаточности любого происхождения. Нормальное значение альфа-гликозидазы эякуляте свыше 20 mU/мл.

Активность α-глюкозидазы в семени и особенно её нейтральный изо-энзим, как показывает практика, зависит от секреции эпидидимиса. У пациентов с азооспермией и нормальной концентрацией андрогенов в периферийной крови активность нейтральной α-глюкозидазы в семенной плазме проявляет себя характерным маркером секреции эпидидимиса в эякуляте.

Пациенты с азооспермией с двухсторонней закупоркой между эпидидимисом и эякуляторным каналом имеют очень низкую активность α-глюкозидазы в семенной плазме. Наоборот, пациенты, у которых азооспермия вызвана задержкой созревания спермы или нарушением каналов между эпидидимисом и тестисом, или в самом тестисе, имеют нормальную активность α-глюкозидазы в семенной плазме.

https://avicenna72.ru/uslugi-i-vrachi/urologiya/issledovanie-urovnya-aktivnosti-alfa-glyukozidazy-v-eyakulyate

 

Я думаю что у Вас в Минске по-любому этот анализ можно сдать, ищите биохимический анализ спермы, именно в составе биохимического анализа он (анализ на альфа-глюкозидазу) и присутствует. Возможно, у вас в городе есть какой-то институт урологии, там 100% делают.

 

Но опять же, насколько он информативен для вас будет.., В нашем случае он не помог, а вызвал еще больше вопросов, так как у нас был показатель 25, как сказал врач - шикарнейшая проходимость (напомню, у нас спермики были 100 млн и пропали в ноль), может, непроходимость в самом яичке где-то возникла... Но опять же, при операции паховой грыжи врач сказал, что грыжа проходила через семенные канатики, пережимая их, и ткань была в рубцах, т.е. грыжа вызвала воспаление, давила на канатики, вызывала застой, возможно из-за этого был наш постоянный простатит..

Сейчас прошло 3 мес. после операции, и муж счастлив, у него ничего не болит, не тянет, не отдает в яички (раньше списывали все на простатит..) Теперь волнуемся, что причиной нашей азоо могла быть банальная грыжа, а мы теряли время и лечили непонятно что.., а вдруг уже поздно, и процесс сперматогенеза прекратился...(((

 

Расскажите пож, а может после стимуляции Прегнилом азоспермия произойти и сколько нужно времени, чтобы востановиться?

 

Не может.

Вы спермики не морозили когда они у вас были?

 

У нас тоже были и пропали, и ничего не помогло - БАДЫ, витамины, стимуляция прегнилом и т.д

 

Koa3, Вы делали биопсию уже?

Изменено 26 мая 2017 пользователем Nika_Ko

[lyulis]

oskn,  спасибо вам за ссылку на лекцию Гамидова! Посмотрела, впечатлилась! Думали насчёт него.... были вопросы, а теперь...Хотим к нему!)))

Вы сейчас как? На каком этапе? Точнее планировали ли уже, что будете дальше делать?

[oskn]

oskn, спасибо вам за ссылку на лекцию Гамидова! Посмотрела, впечатлилась! Думали насчёт него.... были вопросы, а теперь...Хотим к нему!)))

Вы сейчас как? На каком этапе? Точнее планировали ли уже, что будете дальше делать?

Я нормально) Связался с Гамидовым С.И., отправил ему гистологию, он мне написал, что при такой гистологии перспективы для нахождения пригодных сперматозоидов при биопсии нет. Так что моя борьба окончена. Все варианты исчерпаны.

Единственная возможная надежда, что когда-нибудь всё таки добьются существенных результатов со стволовыми клетками и будут их применять на практике, научатся восстанавливать сперматогенез. Правда, я прочитал много исследований на эту тему, и оказалось, что клинические испытания на людях даже еще не начинали проводить, так что перспективы туманны и на это рассчитывать глупо.

А так, супруга ушла в криопротокол, надеюсь, что в итоге всё получится.

[lyulis]

oskn,  так не хочется писать эти слова... но очень жаль, что все так. Хорошо, что проконсультировались с Гамидовым! Думаю, два таких хороших специалиста в этой области не должны ошибаться... Но, несмотря ни на что, вы сейчас опять на новом этапе! Большой удачи вам, чтобы в криопротоколе все получилось с первого раза!!

 

Скажите, ещё такой вопрос, а дс в Маме выбирали или пришлось воспользоваться с др места?

По каким критериям предоставляли выбор, было ли фото?

Извините, за столь личные вопросы, просто мы сейчас на этапе подготовки и не зная исход операции, готовимся к возможным вариантам, т.к. хотим по ОМС.

 

Немного о нашей подготовке. Муж получил результаты гормонов. Все в пределах нормы, середина референсных значений, но есть ближе к верхней границе, есть к нижней. Например, ФСГ 10,46 (0,95-11,95), ТТГ 1,03 (0,4-4,0), прогестерон 0,5 (0,3-2,2), тестостерона 14,58 (8,9-42,0), ГСПГ 21,9 (16,2-68,5), ингибин Б 40,7 (25,0-325,0).

Послезавтра пойдёт сдавать генетику. По результатам на консультацию с Гамидовым. А там посмотрим, что скажет. Я также в процессе подготовки. Начинаю сдавать анализы по списку из выписки. Готовимся по тихонько к октябрю...

[oskn]

lyulis, ответы на ваши вопросы я вам в личку напишу.

ФСГ у вас практически на верхней границе, это не есть хорошо, и ингибин низковат. Постарайтесь не затягивать с обследованиями, время работает против нас.

[Karamello]

Всем утро доброе!

Я как всегда слежу за темой, вставлю свою лепту.

Все верно написали, что все анализы дадут лишь косвенное представление о сперматогенезе. Точную картину даст лишь биопсия.

Oskn, жаль, что у вас все так вышло, и вместе с этим скажу точно - малышок родится - он будет самый любимый и самый родной (сужу по своему мужу). И я так же, как и вы, жду развития технологий (нам Овчинников как раз говорил о стволовых клетках). Ну а если не судьба дождаться... то что ж теперь... главное, что рощиьеоями мы все равно стали (а вы - станете).

Девочки и мальчики, очень хочу всех поддержать - ведь только мы знаем, через сколько кругов "ада" приходится пройти. Всех обнимаю и передаю привет от нашего карапуза

[Karamello]

Кстати, а куда пропала Чучек? Затаилась?)

[lyulis]

Karamello,  спасибо, что отписываетесь по прежнему в этой темке! Спасибо за позитив!!

Здоровья и счастья вашему малышу!!

 

Да, кстати! Тоже очень жду новостей от chuchek!

chuchek, посылаю тебе лучи добра и удачи!! Чтобы все получилось!!

Изменено 29 мая 2017 пользователем lyulis

[Karamello]

Karamello,  спасибо, что отписываетесь по прежнему в этой темке! Спасибо за позитив!!

Здоровья и счастья вашему малышу!!

Спасибо!

[pshenichka_zolotaya]

Glenda, так собственно никто и не спорил....

Нам при обструкции назначали стимуляцию 3 мес, врач сказала, что обструкция может перейти в секрецию, и при биопсии могут ничего не найти. Поэтому даже при нормальных гормонах часто назнаают стимуляцию во избежание упсов при биопсии... у нас вот обструкция перешла в секрецию, Для того чтобы повысить шансы нам назначили стимуляцию. И в сг появились клетки сперматогенеза( сперматиды), а раньше не было вообще ничего... спеоматогенез нам запустили препаратами хгч и тд... а у вас тем более не ясно кская форма. Секреторная тоже бывает при нормальных гормонах. И часто слышала случае, что без стимуляции при биопсии бывает 0. Это мое мнение.

Мы вступаем в протокол 3 июня. Будем делать одновременно и пункцию и биопсию. Посмотрим, каков будет результат наших стимуляций...

[lyulis]

pshenichka_zolotaya,  удачи вам! В какой клинике будете делать? Желаю положительного результата и ждём новостей!!

[pshenichka_zolotaya]

pshenichka_zolotaya,  удачи вам! В какой клинике будете делать? Желаю положительного результата и ждём новостей!!

Спасибо большое!!! Мы в Харькове Имплант. Врач Березная и Алипова... Надеюсь, что все найдут... как приедем, обязательно отпишусь)

[Светочка-скоро мамочка]

Nika_Ko, спасибо большое за информацию) Я так и искала, правда не искала в институте, но по вашему совету посмотрела и там. Обнаружила "Определение физико-химических свойств спермы", "Микроскопия спермы" и "Исследование секрета простаты". И все странно дешевые. Наверное это не совсем то... А по лабораториям я рылась полдня, нигде нету, правда. Я в прошлом году точно так же искала ингибин Б, не было нигде, появился недавно, но я перестала мониторить вопрос, поэтому пропустила.

pshenichka_zolotaya, вот я и боюсь, что вдруг мы не простимулируемся и ничего не найдем, только время потеряем... С другой стороны тоже страшно стимулироваться, вдруг это лишнее и еще хуже будет. Хотя куда уж хуже...

В общем, как нам сказал доктор, будем оптимистами) И вам удачи, пусть все получится

[pshenichka_zolotaya]

Nika_Ko, спасибо большое за информацию) Я так и искала, правда не искала в институте, но по вашему совету посмотрела и там. Обнаружила "Определение физико-химических свойств спермы", "Микроскопия спермы" и "Исследование секрета простаты". И все странно дешевые. Наверное это не совсем то... А по лабораториям я рылась полдня, нигде нету, правда. Я в прошлом году точно так же искала ингибин Б, не было нигде, появился недавно, но я перестала мониторить вопрос, поэтому пропустила.

pshenichka_zolotaya, вот я и боюсь, что вдруг мы не простимулируемся и ничего не найдем, только время потеряем... С другой стороны тоже страшно стимулироваться, вдруг это лишнее и еще хуже будет. Хотя куда уж хуже...

В общем, как нам сказал доктор, будем оптимистами) И вам удачи, пусть все получится

Спасибо!

Я считаю, если врач толковый, к нему нужно пиислушаться... иначе потом себя будем корить, что что-то пошло не так... я сначала тоже сомневалась по поводу стимуляции, долго думала, но решила слушать врача... вы главное, если будете стимулироваться, раз в месяц обязательно мониторьте гормоны! Фсг, лг, эстрадиол, тестостерон, пролактин и ттг... а то если не контролировать, вот тогда можно и делов наделать... и вам удачи! Будем оптимистами! Все равно за нас решит бог.