Азооспермия

[Kalina8587]

Kalina8587,  мы тут все с 0 сидим, как бы грустно это не звучало... Но! Но, биопсии дают нам возможность получить не 0, если, конечно, повезёт! Но мы не отчаиваемся и готовимся! Так, что и вы не сдавайтесь! Удачи!

Так как раз у нас при биопсии 0

Увы, облучение оно такое жестокое

Но, прочитав тут чуть выше от пользователя о похожей ситуации, подумала что может какой врач все таки возьмётся за стимуляцию. У нас в жизни много чудес бывает) всем спасибо за тёплые слова

 

[lyulis]

Kalina8587,  ах, вы про после биопсии?.... не так вас поняла, потому, что вы ранее писали лишь о анализах....

Да! Шансы всегда есть, если пробуешь! Сходите к хорошему урологу-андрологу, возможно, действительно, назначат вам стимуляцию и сперматозоиды при повторной биопсии появятся!!

Изменено 21 июля 2017 пользователем lyulis

[Kalina8587]

Скажите, я же правильно поняла что биопсия и тезе это два разных анализа? Тезе мы не делали

[oskn]

Kalina8587, TESE - это разновидность биопсии.

Существуют разные виды биопсии, такие как:

TESA/PESA - аспирация сперматозоидов из яичка (тестикулярная аспирация). Путем с помощью чрезкожной биопсии придатка яичка с использованием специального шприца, без надреза. Процедура проводится под кратковременным внутривенным наркозом. Во время пункции производится забор тестикулярной ткани яичка.

TESE – экстракция сперматозоидов из яичка. Открытая биопсия. ДПри выполнении данной процедуры забор тестикулярной ткани осуществляется в большем объеме, который позволяет часть материала отправить на гистологическое исследование или на криоконсервацию для последующего использования в программах ЭКО.

Micro-TESE – экстракция сперматозоидов из яичка с использованием микрохирургической техники. В этом случае тестикулярную ткань рассматривают под операционным микроскопом и извлекают сразу несколько отдельных наиболее подходящих семенных канальцев, содержащих сперматозоиды.

В случае, с TESE берут кусочек ткани яичка и потом смотрят его под микроскопом, а в случае Micro-TESE во время операции под микроскопом берут семенные канальцы, которые наиболее толстые и больше вероятность, что в них сохранен сперматогенез, и сразу же отдают эмбриологам, которые присутствуют на операции. В случае проведения TESE хирург при взятии кусочка ткани не может визуально оценить состояние семенных канальцев, так как не использует микроскоп и не видит их состояние.

Поэтому нужно искать клиники, где делают именно Micro-TESE, а не другой вид биопсии. В некоторых центрах ЭКО даже не слышали про Micro-TESE, как это печально не звучит. По собственному опыту знаю, так как рассказывал врачам, что есть такая методика. Обычно широко распространенна TESA/PESA, так как большого ума проколоть яичко шприцом не надо.

[Kalina8587]

Вы просто чудо, спасибо! Очевидно, что нам надо делать микро тезе! Сегодня ещё раз посмотрим наши бумажки, но микро тезе муж точно не делал.

Знающие люди, вы лучше чем Гугл!

А кто знает, какой позитивный ответ может дать микро тезе именно? Что там должны обнаружить?

 

[Koa3]

Девочки ,я и не заявляла быть экспертом в виде биопсий ,и мне все равно как она называется -мне важен результат .он у нас есть ввиде заморозки спермы . Первый раз мы делали небольшой надрез в придатке и брали материал на гистологию ,по которой у нас ноль.

Второй раз тоже самое уже после стимуляции -но кусочки сразу давали эмбриологу ,где он под микроскопом смотрел. Такие вот биопсии как делали нам -можно делать Неоднократно ( и 5 и 6 ,если необходимо ,конечно с восстановительными периодом) биопсия под местным наркозом .

А про раскрученную клинику я писала :там хотели делать под общим наркозом и резать полностью яичко и выворачивать там все и смотреть :что это значит -это во-первых ,единорзаовая травматичная процедура,во вторых длинна семенных канальцев ,если образно их размотать -около 100 км. Поэтому бывает ищут и по 6 часов. Результаты такой биопсии и нашей -по статистике одинаковы . Так смысл резать все настолько сильно?

Если кто-то не согласен со мной-это личное ваше дело ,и никого я в заблуждение не ввожу . Мы тут все не доктора ,извините . Понятно,что лучше всего взаимодействовать с хорошим врачом.который работает в первую очередь на результат,а не на то,чтобы потом вам предложить донора . В нашем случае у нас не закупорка.про пункционную игольную биопсию у нас речи с доктором не велось.

Всем мир и спермиков ������������������������������

Изменено 21 июля 2017 пользователем Koa3

[lyulis]

Второй раз тоже самое уже после стимуляции -но кусочки сразу давали эмбриологу ,где он под микроскопом смотрел. Такие вот биопсии как делали нам -можно делать Неоднократно ( и 5 и 6 ,если необходимо ,конечно с восстановительными периодом) биопсия под местным наркозом .

А про раскрученную клинику я писала :там хотели делать под общим наркозом и резать полностью яичко и выворачивать там все и смотреть :что это значит -это во-первых ,единорзаовая травматичная процедура,во вторых длинна семенных канальцев ,если образно их размотать -около 100 км. Поэтому бывает ищут и по 6 часов. Результаты такой биопсии и нашей -по статистике одинаковы . Так смысл резать все настолько сильно?

Если кто-то не согласен со мной-это личное ваше дело ,и никого я в заблуждение не ввожу.

Вот об этом и речь!

Не знаю кто вам сказал о том, что такие биопсии можно по 5-6 раз делать, но очень сомневаюсь в его компетенции!

А сейчас очень могу понять, что вам эта тема будет уже не интересна, т.к. слава Богу у вас это уже пройденный путь и вы нашли свои сперматозоиды. Но я сейчас обращаюсь даже больше к тем, кто ещё на пути понятия, принятия и поисков! ЛЮДИ! НЕ ЛЕНИТЕСЬ!! Читайте, ищите, смотрите видео из клиник, а также научного характера материалы!! Поверьте, вам проще будет потом понять, что вам объясняет доктор, а не хлопать широко раскрытыми глазами пока он будет сыпать страшными терминами.

 

Что касается второй части вашего сообщения... Честно, слов нет какую глупость вам рассказали о 100 км канальцев и в особенности о 6 часовой операции!!

Объясню на пальцах: и то что вам делали и др виды операций - по сути - одно и тоже - БИОПСИЯ! Разница лишь в том, что вам вслепую через маленький надрез сделали пункцию и отщипнули, а открытые биопсии отличаются лишь тем, что кожу и возможно ещё какие то ткани рассекают и смотрят на яичко в "открыткю" - или с микроскопом, если это микро тезе или без, если это простая тезе. И в данном случае, при микро тезе используют микроскоп именно для того, чтобы смотреть непосредственно на яичко и только потом отщипывать! При этом микроскоп есть в наличии и у оперирующего хирурга и у эмбриолога. А у вас получилось, что отщипнули, на то эмбриолог с микроскопом и смотрел. Вот и вся разница!

А то, что вы написали про 6 часов - бред полный, простите! Данная операция проводится от 20 до 120 мин. Если сразу обнаружили, что искали, то и нефиг там зависать дольше!

Что касается анестезии, вот честно, не знаю от чего это зависит, но данную операцию проводят с разными видами анастезий!

 

 

Ах, да... простите, не выдержала!

Результаты такой биопсии и нашей -по статистике одинаковы . Так смысл резать все настолько сильно?

Если кто-то не согласен со мной-это личное ваше дело ,и никого я в заблуждение не ввожу . Мы тут все не доктора ,извините .

Боже, где вы такую статистику вычитали, кто вам такое сказал????!!!!! Плюньте ему в лицо!

Слава Богу, Мир не стоит на месте! Эту операцию разработали и ввели только в 2005 году! Она инновационная и является ЕДИНСТВЕННЫМ на сегодняшний день способом для пациентов с ТЯЖЕЛОЙ формой мужского бесплодия!

 

про пункционную игольную биопсию у нас речи с доктором не велось.

Такой биопсии и не существует.

Изменено 21 июля 2017 пользователем lyulis

[Karamello]

Юлис, крайний коммент - полностью поддерживаю. Чтобы в заблуждение людей не вводить тут

[Юляшка)]

Всем привет. Новости у нас не очень, была открытая биопсия и не нашли спермотазоидов. Ждем гистологию и будем дальше думать, что делать. Думали обструкция, а нет. Почему они так резко пропали, не понятно.

[Miracle_2017]

Yuliashka-romashka, очень жаль! Держитесь!

 

у вас с гормонами было все в порядке? где делали биопсию?

[Юляшка)]

Miracle_2017, ФСГ 8.5 но годичной давности, когда в СГ были спермотазоиды. В институте урологии. Ждем гистологию.

[Miracle_2017]

Yuliashka-romashka, уровень ФСГ у вас хороший. У нас тоже в пределах нормы, но ингибин 10

отпишитесь о результатах, возможно у вас хотя бы предшественники есть, тогда есть смысл повторно стимулироваться и на биопсию...

[Светочка-скоро мамочка]

Здравствуйте, девочки и мальчики!

Расскажу про наши новости)

Мы стимулировались ХГЧ в течение 8 недель, уколы 2 раза в неделю. Доктор при назначении сказал нам после стимуляции попробовать сдать СГ с крио, и если на ней ничего - то на биопсию идти.

Так вот, вчера муж сдал СГ и У НАС НАШЛИ СПЕРМИКОВ!!!! И ЗАМОРОЗИЛИ!!!!

Подробностей я пока не знаю, во вторник пойдем на прием к директору центра и там будем все выяснять- сколько и каких, что и как)

Но счастью моему нет предела!

Всем сражающимся желаю победить в нашей нелегкой борьбе!

[Юляшка)]

Светочка-скоро мамочка, извините, я недавно в темке. Какая у вас история?

[Светочка-скоро мамочка]

Yuliashka-romashka, про диагноз знаем 2 года. СГ 0, гормоны вначале были такие: ЛГ и ФСГ на нижней границе нормы, тестостерон тоже низковатый, очень высокий эстрадиол. Все остальное в норме. У мужа в 14 лет была операция по устранению варикоцеле по Иванисевичу и после неё воспаление и рецидив.

В начале нам вообще одна дама- репродуктолог заявила что нам поможет только донорская сперма и генетически своих детей у нас не будет. Мы от неё сбежали.

Слава Богу, нам встретился хороший андролог, он нас лечил и всячески поддерживал. В 2016 году было 2 курса клостилбегита, в результате эстрадиол пришел в норму и появились клетки сперматогенеза в СГ (до этого даже их не было в сперме, вообще ничего). Потом была операция по Мармару, в течение полугода никаких сдвигов. Ну и почти все это время мы принимали разные Спермапланы, Андродозы, витамины, карнитины и прочее. Этой весной решили идти на биопсию и потом на ЭКО. Доктор перед биопсией назначил стимуляцию гонадотропином, кололи мы Овитрель, но до биопсии дело не дошло) появились в СГ наши клеточки) Вот такая история

Изменено 3 августа 2017 пользователем Светочка-скоро мамочка

[Nika_Ko]

Светочка-скоро мамочка, отличные новости! Ждем от вас еще больше хорошей информации про спермиков! Может если они появились, быстро идти в протокол и пробовать свежими?

Yuliashka-romashka, можете вкратце напомнить свою историю? они у вас были и пропали? резко или постепенно ухудшалась СГ? Как муж перенес саму биопсию? делали под общим наркозом? брали из одного яичка или из двух? Какой врач вам делал?

[Юляшка)]

Nika_Ko, резко пропали, август 20 млн, ноябрь единичные, через месяц и далее 0. Хорошо перенес, с одного места брали, но наверное надо было с 2 яичек и с разных мест, жалею что согласились на 1 место. Общий. Нуриманов.

[Nika_Ko]

Yuliashka-romashka, вот и у нас так похоже.., со 100 млн в ноль, стимуляция не помогла, биопсию еще не делали, нам врач говорил, что вообще-то, как "для своих" если делать, то правильно из двух яичек, мало того, что в каждом яичке делать три надреза - вверху, посрединке и внизу, говорит что чаще всего когда есть какие-то нарушения сперматогенеза или еще что, то находят их именно внизу яичка. а сверху и посредине их может не быть.. Вы AZF-делеции не сдавали?

[Юляшка)]

Nika_Ko, не сдавали. А вы сдавали? Если будете делать биопсию, Нуриманов делает микро-тезе уже. Тогда смотрит 2 яичка и все там.

 

Nika_Ko, а кто у вас врач? И что вы будете делать дальше? я так поняла вы простимулировались и в СГ 0?

[Nika_Ko]

Nika_Ko, не сдавали. А вы сдавали? Если будете делать биопсию, Нуриманов делает микро-тезе уже. Тогда смотрит 2 яичка и все там.

 

Nika_Ko, а кто у вас врач? И что вы будете делать дальше? я так поняла вы простимулировались и в СГ 0?

АЗФ не сдавали, просто тут одна девочка писала, что у них были спермики, но СГ становилась все хуже и хуже, лечились, пытались улучшить, и пропали они вовсе. сделали биопсию - ноль..Когда сдали АЗФ, оказалось, что у них есть делеции, которые приводят к азоо.. т.е у мужчины могут быть спермики и могут быть дети, но потом спермики исчезают.., за это я и боюсь, вдруг у нас тоже есть эти делеции, на биопсию не решились, пока не сдадим АЗФ. Пока ничего не предпринимаем, решили морально отдохнуть пару месяцев.., точнее, я пока мужу ничего не говорю, так как сама еще не знаю как лучше поступить..Да, стимулировались и ничего, консультировались у Лысенко Н. в ин-те урологии

[Юляшка)]

Nika_Ko, ну я решила сдать генетику. Гормоны еще через месяц. Посмотрим. Генетика в Исиде делается 6 недель, а вы знаете где еще ее можно сдать?

[Nika_Ko]

Вы будете сдавать кариотип? или AZF? AZF есть в инвитро - 925 грн, http://www.invitro.ua/analizes/for-doctors/1220/8696/

Кариотип в синево https://www.synevo.ua/uk/analizy/panel-kariotypuvannia/

В мать и дитя есть и то и другое..

[Юляшка)]

Nika_Ko, кариотип мы сдали, нормальный. А вот Пакет генетичного тестування чоловіків з порушеннями сперматогенезу (мікроделеції У-хромосоми, мутації генів муковісцидозу, андрогенового рецептора AR і гена FSHR)

надо сдать. В иституте генетики отправили в клинику. Капец.

В ИСИДЕ делают 6 недель, может ге-то быстрее? В Киеве)

Изменено 7 августа 2017 пользователем Yuliashka-romashka

[Nika_Ko]

Yuliashka-romashka, позвоните в инвитро и мать и дитя, хотя я знаю, что этот анализ долго делают. А Ингибин у Вас какой?

[Юляшка)]

Nika_Ko, а мы его не здавали( нам вот токо генетику сказали сдать, наверное все думали, что вернутся сперматозоиды. Нам в конце месяца сдавать гормоны все опять, сдадим и ингибин.

Весь пакет можно сдать в пару местах, сдадим в Исиде, все-равно на консультацию нужно ехать.

Изменено 8 августа 2017 пользователем Yuliashka-romashka