ЭКО+ИКСИ или ИИ ДС?

[Царица]

Девушки, привет! Помогите решить задачку )

Дано следующее: 2 раза делали ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ (причина - мужской фактор с которым не можем справиться).

1 протокол: получено 3 эмбриона пятидневки, ушли в крио, свежего переноса не было (гипера). Делали 2 раза криопереносы в ЕЦ. В первом случае не было даже имплантации, во втором - на 8 дпп хгч 8, потом упал. Пролет.

2. протокол: получено 2 пятидневки, ушли сразу в крио. По сути сегодня закончился мой криоперенос: на 7 дпп, хгч 0,00. Переносили 2 пятидневки хорошего качества, не отличники. Я конечно пересдам в четверг анализ, но думаю и так ясно что пролет.

Была своя беременность 2 раза 5 лет назад, оба раза были замершие на малом сроке.

В целом к моему здоровью у репро вопросов нет. Ооцитов всегда получали много, более 20 шт. и все были, что называется "рабочие". Эмбрионов получаем очень мало по причине не снижаемой фрагментации сперматозоидов. Во второй раз даже биопсию яичка делали - толку нет.

Стаж бесплодия около 10 лет.

Сейчас в раздумьях: тащиться (по другому не назову) опять в протокол, если да, то в ту же клинику или в другую? Мой врач мне нравится, но в этом процессе участвуют эмбриологи, среда в которой культивируют эмбрионы, в общем доверие к клинике стало пропадать. Андролог сразу говорила про ДС.

Я склоняюсь к ИИ с ДС или к протоколу ЭКЛ+ИКСИ, по схеме 50% яйцеклеток оплодотворять спермой мужа, 50% донором. И смотреть на развитие.

Репро говорит пробовать идти в протокол самим, без ДС, но мне жаль времени, нервов, да и чего уж тут, денег тоже жалко.

Муж в трансе, но склоняется к ДС. Я на него не давлю - пусть еще подумает.

В общем нужно ваше мнение.

[partri_dge]

А какие у вас показатели спермограммы?

[Царица]

А какие у вас показатели спермограммы?

под рукой с собой нет, но один из самых важных показателей для ИКСИ - фрагментация: от 30 до 40%. снизить не получается. лечение только ухудшает этот показатель (

остальные показатели - подвижность, кол-во и т.д. не позволяют делать ИИ.

Муж консультировался у лучших андрологов города - все руками разводят. Анализы кристально чистые, лечить нечего. Причин для плохой спермограммы нет.

[1Малявка1]

А морфология?

[Царица]

А морфология?

98% морфологически неправильных форм, в основном головка сперматозоида

[katanya0624]

а нельзя ли попробовать ИМСИ? ведь тогда шансы что введут именно того самого сперматозоида увеличиваются

ИМСИ – это интраплазматическая инъекция в ооцит морфологически правильного сперматозоида. Простыми словами – это искусственное введение сперматозоида в яйцеклетку, которого выбрал эмбриолог под сильным увеличением микроскопа (более 6000 раз). Этим ИМСИ и отличается от обычного ИКСИ.

Или ПИКСИ? Повышаются шансы при фрагментации.

Изменено 11 апреля 2017 пользователем katanya0624

[Царица]

а нельзя ли попробовать ИМСИ?

нет в этом никакого смысла ибо основная проблема это днк фрагментация сперматозоида. ДНК нельзя увидеть под микроскопом.

К сожалению, метод отбора живых сперматозоидов, не фрагментированных еще не изобрели. Сперматозоид может быть морфологически каким угодно распрекрасным и одновременно фрагментированным.

Поверьте, за эти годы планирования мы со спермой что только не делали, все без толку.

Врачу задавала вопрос - говорит, что не в нашем случае.

Изменено 11 апреля 2017 пользователем Царица

[БудуМамо4кой]

Если честно, в вашем случае я за ДС. Не вижу смысла тратить время и деньги на то, что ждать одного-единственного "вдруг получится". Муж тем более не против. Еще один момент - ваше здоровье. Гормональное лечение - не такое и безвредное. И гормональный фон вам уже два раза сбивали, и к раку ведет такая убойная доза лекарств. Возраст - не 20 лет, простите. Мне, кстати, тоже. Не знаю, я за ДС.

На бэбиплане есть эмбриолог, посоветуйтесь с ним. Может что дельное подскажет.

[partri_dge]

я бы сделала 3-й раз + ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ+ИМСИ

 

в ИМСИ есть смысл, т.к. все равно есть корреляция между морфологией и фрагментацией и как раз таки нужно отобрать из 2% морфологически правильных.

[Рысь_30]

я бы сделала 3-й раз + ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ+ИМСИ

 

в ИМСИ есть смысл, т.к. все равно есть корреляция между морфологией и фрагментацией и как раз таки нужно отобрать из 2% морфологически правильных.

 

Делают только имси или икси, это одно и тоже, только при имси у микроскопа намного выше точность. А пикси не всем можно делать, в моей клинике эко девочке с такими же показателями как у нас пикси категорически не рекомендовали, тк при пикси сг заливается веществом, которое разрушает структуру спермиков, и при плохой морфологии это не делают. Для пикси нужно обоснование этой процедуры.

 

А по теме, я бы еще пробовала со спермой мужа, все-таки донорство это такой неоднозначный шаг.

[runiya]

 

под рукой с собой нет, но один из самых важных показателей для ИКСИ - фрагментация: от 30 до 40%. снизить не получается. лечение только ухудшает этот показатель (

остальные показатели - подвижность, кол-во и т.д. не позволяют делать ИИ.

Муж консультировался у лучших андрологов города - все руками разводят. Анализы кристально чистые, лечить нечего. Причин для плохой спермограммы нет.

Скажите,а что за фрагментации?.. это отдельный анализ какой то? Или обычная спермограмаа,у нас тоже тяжёлый МФ..

 

А разве ПИКСИ не поможет? Ведь там помещают спермики в специальную кислоту,которую преодолеть могут только здоровые..зрелые сперматозоиды..и потом у Вас получаются бластоцисты каким то образом..Я не очень в этом разбираюсь..у нас спермограмма как у Вашего мужа и я настраивалась на ПИКСИ..Значит фигня это всё!! Пробовали тест с этой гиалуроновой кислотой и там почти все загнулись..я думала те,что остались здоровые? Что Вам говорили эмбриологи..?

[Мариша6]

Нам с плохой морфологией как раз ПИКСИ помогло, так что все индивидуально.

2 раза делали ЭКО и каждый раз гипера в таком возрасте? Какими дозами стимулировали? Вы в курсе, что чем больше яйцеклеток получают при стимуляции, тем хуже их качество? И как раз на выходе может быть мало эмбрионов.

[Vilka6]

Й

Изменено 11 апреля 2017 пользователем Vilka6

[NatiDiSpir]

Прошла 4 протокола. Делали анализ на фрагментацию 3%, а итог из 11 эмбрионов до 5 дня кое как один (в 4 осталось 2). Делали и имси и пикси. Потом уже консультировалась в разных клиниках и разных городах. Везде Ре по разному относились к анализу на фрагментацию. Даже было и такое, что этот анализ не нужен, так как все равно отбирают спермики. Не вините только мужа, надо смотреть и себя. Ведь по вашем словам до 5 дня эмбрионы есть, го имплантации нет? Почему? У меня 2 ББ (ХГЧ 78), на гистере нашли следы полипа...((( сейчас буду готовится к крио (впервые!, никогда в крио не оставалось), пойду к гематологу и иммунологу. Гистеру сдала с бакпосевом и Игх.

Как вариант генетик предлагал перекрёстное оплодотворение так же. Ещё вариант поменять врача и клинику. Правильная стимуляция тоже важна не менее чем работа эмбриологов. У нас после смены врача и клиники осталось 2 эмбриона)))

Выбор за вами, но дс для мужчины не факт принять потом после рождения даже... подруга моя в 37 забеременнила эко с третьего раза, ждут 16 неделек. Мужу 52. На крио не разу не оставалась. Ставили хр эндометрит (выяснили после 2 пролёта) лечение и иммунолог помог. Переносили 2, крио нет. И вот итог...

 

Решение за вами. Эко путь не простой. И даже ДС не гарантия.

 

Трубы проходимы для ИИ?

 

PS: у врачей никогда ко мне не было претензий. Ответ на стимуляцию отличный, до 20 Я. Операций никаких не было, эндометрий 10-11, визуально все ок. А вот не все так просто/ загустение крови, иммунный ответ организма и тд. Но мне важен наш с мужем ребёнок. За него и боремся!

[runiya]

Мне кажется с ДС погорячились..ведь бластоцисты же получаются и потом если бы были замершие беременности ,а так даже имплантации не было..надо копаться в эндометрии,делали гистеру с РДВ?

[partri_dge]

Делают только имси или икси, это одно и тоже, только при имси у микроскопа намного выше точность. А пикси не всем можно делать, в моей клинике эко девочке с такими же показателями как у нас пикси категорически не рекомендовали, тк при пикси сг заливается веществом, которое разрушает структуру спермиков, и при плохой морфологии это не делают. Для пикси нужно обоснование этой процедуры.

 

А по теме, я бы еще пробовала со спермой мужа, все-таки донорство это такой неоднозначный шаг.

 

ты в какой темке обитаешь? Хочу к тебе присоединиться=)

следить за твоей историей. у нас она похожая.

Тоже на ЭКО собираюсь, в конце мая...

[Царица]

runiya, фрагментация сперматозоидов - отдельный анализ, погуглите. ИМХО перед процедурой ЭКО очень важно знать его значение.

А разве ПИКСИ не поможет?

2 раза не помогло в другой клинике эмбриолог сказала что ПИСКИ - это не оправданная процедура. Не знаю, кому верить.

2 раза делали ЭКО и каждый раз гипера в таком возрасте? Какими дозами стимулировали? Вы в курсе, что чем больше яйцеклеток получают при стимуляции, тем хуже их качество? И как раз на выходе может быть мало эмбрионов.

А что не так с моим возрастом? Дозы были ниже среднего, протоколы короткие. У меня хороший отклик на гормональную терапию. Яйцеклетки брали в работу не все, а пригодные с точки зрения эмбриолога. Из 32 фолликулов взяли 27 ооцитов, из них в работу пошло 22 хороших - все это со слов моего врача. Конечно как оно там на самом деле - я не знаю. Буду просить, чтобы дали полную картину качества моих клеток и эмбрионов.

Не вините только мужа, надо смотреть и себя.

его не виню, мы не выбираем себе здоровье.

гистеру мне делали, все что нужно - убрали.

перед переносом эндометрий был отличный во всех случаях. Я в себе почти 10 лет копалась, выискивала, что не так. И все врачи мне в голос говорили, что нет причин не беременеть, только 2 года назад нашли основную причину - эта проклятая фрагментация. Может, конечно еще что-то есть и у меня.

Трубы проходимы для ИИ?

2 года назад были проходимы - сейчас не знаю - еще не проверяла т.к. не решили с мужем, что дальше делать.

потом если бы были замершие беременности

я писала, что у меня были замершие, только не в протоколе, а в ЕБ. Мнение врача - замершие только подтверждают диагноз. Получается эмбрион развивается до определенного этапа, а потом ему не хватает кода днк для развития и он замирает. Замереть может на любом сроке уж лучше после переноса, чем на приличном сроке. два раза я это пережила - больше не хочется.

Хотя опять же, допустим 40% фрагментированных спермиев, но ведь 60% здоровые! Почему так мало эмбрионов ((( из 22 оплодотворенных доживают до 5 дня еле как 5 эмбрионов, в крио пошло 2, остальные очень низкого качества, морозить не стали.

Мне самой ДС не хочется, больше склоняюсь еще раз ИКСИ с перекрестным "опылением", но муж говорит, что против того, чтобы опять меня стимулировать. Второй раз у меня ужасная гипера была, чуть на скорой не увезли. 2 степень поставили.

 

Девочки, спасибо вам большое за такие разные мнения Будем думать дальше.

[runiya]

Да!! Прямо не знаю что сказать..потащимся сдавать эту фрагментацию,никто не заикнулся..спасибо

[Царица]

runiya, удачи! надеюсь показатель будет в норме

[NatiDiSpir]

Царица,  у нас тут девушка есть TanR если не ошибаюсь, тоже высокая фрагментация в СГ- ничего уже 2й скрининг. Поищите на форуме.

 

Царица,  пгд или пгс (нам такое говорили) не предлагали?

[runiya]

runiya, удачи! надеюсь показатель будет в норме

спасибо за пожелания,но вряд ли..У нас олиготератоастенозооспермия..такая махровая,99% патологических..все головки,ничего не движется..так и мало их впридачу, сдавли FISH анализ..и там завал..как это произошло..не пьёт..не курит..и дети у нас есть..

[Царица]

пгд или пгс (нам такое говорили) не предлагали?

я это обсуждала с репро, но она считает, что раз в семьях нет явных генетических отклонений и у всех есть дети, то отщипывать клетку от маленького эмбриона нет смысла.

 

тоже высокая фрагментация в СГ- ничего уже 2й скрининг.

я ее знаю, мы вместе в теме про фрагментацию были, им отличие от нас удалось снизить этот показатель до нормы.

если бы у нас снизился показатель - я бы перед выбором и не стояла

[NatiDiSpir]

Царица,  обычно рекомендуют при показаниях в анамнезе и возрасте (после 35), не удачных протоколах.

У нас пока не настаивают так как возраст меньше, все анализы (генетика)в норме, да и эмбрионов на это нет. Из рекомендаций генетика: перекрёстное оплодотворение (с ДС и ДЯ), пгс....

 

 

runiya,  у нас такой же был диагноз, только морфология была 3% максимум. Все анализы, УЗИ в норме. Не курит, не пьёт, спорт, ни капли лишнего веса. В итоге нашли хорошего андролог. Решил провести лечение антибиотиками (хотя показаний не было), сказал по практике бывает помогает 50/50, так как не все инфекции и бактерии показываются. Итог: нормаспермия, морфология 12% (это что помню).

[runiya]

Мы ходили к андрологу,пропил курс антибиотиков 10 дней юнидокс солютаб и ещё какой-то вместе пьются,инфекций нет..пил спеман.,силенцин,много всего за год выпил,каждые три месяца спермограмма и всё хуже и хуже,последняя нас добила,андролог сказал,что ничем помочь не может,ходили к двум другим,те послали на ЭКО с ИКСИ и ПИКСИ,вот на это надеялись,а автор пишит,что ПИКСИ не очень то и помогает,ну я и расстроилась,ходили к репродуктологу,сдали там тест с гиалуроновой кислотой,побеседовали с эмбриологом после теста..вот она и сообщила,что все спермики загнулись..работать особо не с чем,но попробовать не запрещали..

[Царица]

вот она и сообщила,что все спермики загнулись..работать особо не с чем

по идее, для этого ПИКСИ и нужно, чтобы сразу отсеять задохликов, которых невозможно распознать через микроскоп.

в последний протокол мужу делали пункцию из яичка, якобы там сперматозоидов без фрагментации больше, однако результат по количеству полученных эмбрионов был хуже. можно предположить, три варианта: мои клетки плохого качества (но это врач отметает), эмбриология в этой клинике страдает (но тут кто признается?), с фрагментацией более 30% сложно получить достаточное количество хороших эмбрионов (кстати, андролог нам, после годового лечения мужа сразу сказала рассматривать вариант с ДС).

Пока мы остановились на том, что будем подавать доки на квоту и с доплатой делать перекрестное оплодотворение, если очередь будет идти слишком медленно, будем пробовать делать ИИ с ДС.