Иммуннологическое бесплодие. Клетки-киллеры

[anakot]

'Лисонька-Лиса'

А я в итоге как-то отказалась от плазмафереза. Пришли к выводу, что проблема все-таки в эндометрии (эндометрит). Потому пошла пошла на физиопроцедуры (по поводу эндометрия). После гистероскопии новый диагноз (гипополазия) не растет эндометрий. Раньше рос, а после гистеры не растет. Вот и не знаешь что дальше делать. Как бы не навредить!!!! вроде бы пытаешься - борешься, а итог "еще хуже"

 

что такое озонотерапия? Я ходила на кислородную барокамеру

Изменено 23 декабря 2014 пользователем anakot

[Лисонька-Лиса]

Озонотерапия это в/в капельницы физраствора, обогащенного озоном. Мне особенно ничего не объясняли. Сказали только - для реабилитации после гистероскопии.

В интернете нахожу названия таких научных работ "Применение озонотерапии в профилактике и лечении невынашивания беременности у пациенток с хроническим эндометритом и недостаточностью лютеиновой фазы менструального цикла", "Эффективность озонотерапии при привычном невынашивании беременности аутоиммунного генеза".. сама еще не читала.

 

Показаниями к озонотерапии в акушерстве и гинекологии являются:

невынашивание беременности,

гестоз,

анемия беременных,

риск внутриутробного инфицирования плода,

ранний токсикоз,

задержка внутриутробного развития плода,

воспалительные заболевания гениталий,

бактериальный вагиноз,

дистрофические заболевания вульвы. тут подробнее http://www.ozonetherapy.ru/?page_id=675

[Хочушка!!!]

 

Прочитав ветку и просмотрев профили девочек тоже пришла к такому же выводу.Либо находились др причины бесплодия, либо не было эффекта.

Я иногда просто поражаюсь заключениям докторов на русмедсервере.... По их мнению нам совсем не нужны ни клексан, ни биовен, ни кариотип проверять не надо... и вообще НИЧЕГО не надо!!! Надо просто дальше клепать протоколы и печатать деньги.

 

Я согласна с тем, что не каждому нужны имуноглобулины. Однако 20% пар из всего количества проблемных просто найдут ответ в этой имунке и их спасением будет биовен, либо ЛИТ, либо интралипид.

Кстати, из всех перечисленных имуноглобулинов самый финансово подъёмный - это интралипид. И именно он не несёт за собой негативных последствий.

 

У нас в городе есть гинеколог, доцент, К.М.Ц.Н. и вот она вытащила не одну беременность у девочек с множеством ЗБ в анамнезе.... И в роддоме №1 частенько после положительного ХГЧ прокапывают именно биовен либо интралипид. Результат - сохранённая беременность, а не очередной выкидыш либо ЗБ.

Интралипид частенько, по рекомендациям американского доктора Шер капают заблаговременно до пункции за 3 недели

 

 

http://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/understanding-immunologic-implantation

 

http://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/understanding-immunologic-implantation-dysfunction_16-2

 

http://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/ivig-intralipid-therapy-in-ivf-natural-killer-cell-activity-for-diagnosis-and-treatment

 

и ссылка про историю пары у которых было 9 выкидышей, все на сроке 5 недель и потом на 10й раз у него наконец-то получилось,

и только потому что поняли, что причина- вот эта иммунологическая дисфункция, и она капалась интралипидом

история очень трогательная, от первого лица

http://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/karmann-and-ryan-nine-miscarriages-then-hope

а вот комменты доктора их истории- http://haveababy.com/fertility-information/ivf-authority/karmann-and-ryans-journey-my-approach-to-their-treatment

[Svetik-S]

Хочушка!!!, изучала эту тему дальше, нашла мнение репродуктологов по вебинарам на сайте Пробирка - иммуноглобулины имеют место быть, но данный метод еще на стадии испытаний.

А вообще наиболее частая причина это все таки генетически неправильно сформированные эмбрионы.

Сейчас чаще стали делать ПГД и вот рез-ты поражают сколько некачественных эмбрионов получается в итоге, хотя внешне они вроде нормальные и кариотипы нормальные у родителей.

[Хочушка!!!]

Хочушка!!!, изучала эту тему дальше, нашла мнение репродуктологов по вебинарам на сайте Пробирка - иммуноглобулины имеют место быть, но данный метод еще на стадии испытаний.

А вообще наиболее частая причина это все таки генетически неправильно сформированные эмбрионы.

Сейчас чаще стали делать ПГД и вот рез-ты поражают сколько некачественных эмбрионов получается в итоге, хотя внешне они вроде нормальные и кариотипы нормальные у родителей.

Конечно же все факторы должны совпасть.... Однако есть немало случаев отсутствия имплантации у эмбрионов, проверенных на все 24 хромосомы методом сравнительной геномной гибридизации.

Неоспоримо, что качество эмбрионов должно быть не только внешне, но и генетически, но я лично знакома с одной девочкой, у которой есть нормальных ребёнок в возрасте 7 лет и было около 5-6 беременностей с замиранием. Она при последней беременности сидела почти до 17 недели на имуноглобулинах и в итоге родилась вполне здоровая девочка. Именно в её случае генетика рождённой девочки нормальная!!! Но беременность была довольно таки сложной из за иммунитета мамы. Плод постоянно отторгался и были назначения биовена.

Да, метод сейчас не изучен на 100%, однако уже сейчас есть девочки, для которых это практически единственный путь к беременности.

Анализ на прогестерон в день введения тригера овуляции так же совсем недавно был мало изучен, а теперь им пользуются достаточное количество клиник.

[podruzka//]

Я ходила на кислородную барокамеру

Доброго вечера, а не подскажете куда ходили на ГБО? А то меня тоже направили, не знаю куда лучше.

Изменено 29 декабря 2014 пользователем podruzka2014

[anakot]

Доброго вечера, а не подскажете куда ходили на ГБО? А то меня тоже направили, не знаю куда лучше.

Меня направляли на Опарина, но, откровенно говоря, я живу на другом конце Москвы, потому не слишком удобно. Мне было ближе ездить на проспект Мира. Я поискала по сайтам, и нашла НИИ Склифосовского. Они не специализируются на беременных (ЭКО), но там тоже работают умные люди (и кандидаты, и выше). Потом врач никаких манипуляций не проводит. Мне делали давление (как под водой на 5 метров погружения). Это процедура для общего оздоровления. При более серьезных случаях его увеличивают. Камер много, работают круглосуточно. Очень удобно! стоит 2000 (1950)р. Достаточно 10 процедур. Я ходила в протоколе (успела на 5 процедур), но подсадки не было. в новом цикле обязательно схожу еще на 5.

 

Прочитала. Очень здорово! Где проходила лечение?

Тоже напрошусь))))

[Лисонька-Лиса]

Месяц назад тут писала. Гистера позади. На 5 процедур озона сходила. АТ к ХГЧ пересдала, а там ужас((

 

Антитела к ХГЧ IgM, Ед/мл 30,1 (0 - 30) (в августе были 11,0)

Антитела к ХГЧ IgG, Ед/мл 38,9 (0 - 25) (в августе были 24,0)

 

Пересдала также имунный статус (я в шоке.. В 2012 году все было почти в полной норме)

Лейкоциты 4,0 (4-9 10`9/л)

Лимфоциты (отн. кол-во) 30,4 (19-37%)

Лимфоциты (абс. кол-во) 1,22 (1,2-3 10`9/л)

Т-лимфоциты (CD3+) (отн. кол-во) 79,40 (58,00-76,00%)

Т-лимфоциты (CD3+) (абс. кол-во) 0,969 (0,70-1,90%)

Лейкоцитарно-Т-лимфоцитарный индекс 4,13 (4.00-8,00)

Т-хелперы (CD3+CD4+) (отн. кол-во) 41,00 (36,00-55,00%)

Т-хелперы (CD3+CD4+) (абс. кол-во) 0,511 (0,40-1,40 10`9/л)

Цитоксические Т-лимфоциты (CD3+CD8+) (отн. кол-во) 33,70 (17,00-37,00%)

Цитоксические Т-лимфоциты (CD3+CD8+) (абс. кол-во) 0,411 (0,20-0,90 10`9/л)

Иммунорегуляторный индекс CD4+/CD8+ 1,24 (1,50-2,00)

B-лимфоциты (CD19+) (отн.кол-во) 10,70 (8,00-19,00%)

B-лимфоциты (CD19+) (абс.кол-во) 0,131 (0,080-0,700%)

NK-клетки (CD16/56+) (отн.кол-во) 8,50 (6,00-20,00%)

NK-клетки (CD16/56+) (абс.кол-во) 0,104 (0,060-0,730%)

Т-клетки NK (CD3/16/56+) (отн.кол-во) 12,60 (1,00-5,00%)

Т-клетки NK (CD3/16/56+) (абс.кол-во) 0,154 (0,01-0,1800,0%)

Фагоцитирующие гранулоциты (ФГ) 96,00 (95-99%)

Индекс фагоцитоза ФГ 1431,0 (800,0-1800,0)

Фагоцитирующие моноциты 88,00 (65,0-95,0%)

Индекс фагоцитоза ФМ 647,00 (300,0-900,00)

Иммуноглобулин IgG 9,04 (6,00-13,00 г/л)

Иммуноглобулин IgM 2,22 (0,80-1,50 г/л)

Иммуноглобулин IgA 1,17 (0,51-2,97 г/л)

C3 компонент комплемента 0,88 (0,900-1,800 г/л)

C4 компонент комплемента 0,2 (0,100-0,400 г/л)

Дубль-клетки CD4+/CD8+ (отн. кол-во) 2,80 (<1,00%)

Дубль-клетки CD4+/CD8+ (абс. кол-во) 0,034 (<0,01 10`9/л)

0 - лимфоциты (отн. кол-во) 1,40 (1,00-27,00%)

0 - лимфоциты (абс. кол-во) 0,017 (0,010-0,280 10`9/л)

Циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) 7 (<20 - отрицательный 0ед/мл)

 

Как объяснила врач, озон мне не помог, потому что такая индивидуальная реакция организма. Кому-то помогает, кому-то нет.. Но ведь я и плазмаферез делала... Короче, пью метипред.

По поводу иммунограммы --- получила только что, с врачами еще не обсуждала. Но выглядит как-то все печально...

Изменено 20 января 2015 пользователем Лисонька-Лиса

[podruzka//]

АТ к ХГЧ пересдала, а там ужас((

Добрый вечер, а в какой лабе сдали и какова стоимость анализов? Тоже подумываю сдать.

 

Набрела на форум, зачиталась про исход беременностей с повышенными антителами к ХГЧ и ВА.

http://forum.***.ru/viewtopic.php?f=127&t=20131&start=15

[Лисонька-Лиса]

Добрый вечер, а в какой лабе сдали и какова стоимость анализов? Тоже подумываю сдать.

 

Набрела на форум, зачиталась про исход беременностей с повышенными антителами к ХГЧ и ВА.

http://forum.***.ru/...=20131&start=15

Добрый вечер! В Москве можно сдать в: ЦИР, Фертилаб, Литех, на Опарина... из тех, что я знаю. Я последний раз сдавала в Литехе, стоило 1300 р.

 

Попробовала открыть ссылку, но на бэбиплане, видимо, цензура на тот сайт)

 

PS если думаете сдать до протокола, сдавайте скорее, т.к. анализ делается 9 рабочих дней!

Изменено 20 января 2015 пользователем Лисонька-Лиса

[podruzka//]

сдавала в Литехе, стоило 1300 р.

Спасибо, а как правильно он называется? Со мной рядом только Гемотест и Инвитро(

Имунный статус дороже?

Изменено 20 января 2015 пользователем podruzka2014

[Лисонька-Лиса]

Спасибо, а как правильно он называется? Со мной рядом только Гемотест и Инвитро(

Имунный статус дороже?

Вспомнила, еще в CMD - центре молекулярной диагностики (сеть лаб) можно сдать. Иммунограмма или иммунный статус дороже, и намного (АТ к ХГ туда не входят). Я отстегнула 7 с лишним тыщ в этот раз за развернутую иммунограмму.

[Svetik-S]

Лисонька-Лиса, по поводу иммунограммы отпишись потом,что врач скажет

[Лисонька-Лиса]

Лисонька-Лиса, по поводу иммунограммы отпишись потом,что врач скажет

Светик, привет! Вчера ей на мыло сбросила иммунограмму. Утром она по телефону сказала, что иммунограмма, не айс, но и криминального ничего. Обещала мне на почту что-то написать (может, скорректированную схему лекарств). Следующий прием 12 февраля. Думаю, только там получу развернутые комментарии... Отпишусь, когда будет инфа.

[Svetik-S]

Лисонька-Лиса, ясно,наверное инторфероны какие-нибудь как обычно назначат

[Лисонька-Лиса]

Лисонька-Лиса, ясно,наверное инторфероны какие-нибудь как обычно назначат

Светик, вот ответ пришел от врача: "Не критично, но нарушения имеют место быть, нарушен процесс распознавания "врага", и есть признаки активного иммунного процесса, причем свежего, метипред не оказывает супрессивного действия-это хорошо.

В схему лечения можно добавить препарат Иммуномакс 200 мг внутримышечно 3дня подряд, затем 5 дней перерыв и еще 3дня колоть. Пока достаточно."

Иммуномакс и есть интерферон?

[Svetik-S]

Лисонька-Лиса, наверное не одно и тоже, но также поднимает иммунитет.

[tanet10]

Приветик, девчонки! Помогите пожалуйста разобраться. Сил нет! Ничего не могу понять....

Было 2 ЗБ на сроке 8-9 недель; 21-22 недель

 

Врач отправила меня на иммунограмму в ИПАГ г.КИЕВ. А там :

 

NK цитотоксичность в соотношении 23% норма (10-30)

10 PBMC/1 K562 10/1

 

NK цитотоксичность в соотношении 37% норма (15-40)

20 PBMC/1 K562 20/1

 

Иду к врачу, она мне объясняет, что у меня повышенный иммуннитет, который борется с плодом как с инородным телом...В итоге Диагноз : «ЦИТОТОКСИЧНОСТЬ ПО ВЕРХНЕЙ ПЛАНКЕ НОРМЫ», и назначает на будующее планирование метипред 4 мг 1р в д.

Девчонки подскажите мне пожалуйста, что вы думаете на счет метипреда? Я как-то не уверенна в ней...

 

Спасибо заранее!!!

[podruzka//]

метипред 4 мг 1р в д.

Он иммунитет снижает конкретно, я после месяца приема болеть замучилась каждую неделю - насморк, простуда, слабость.

[Люняша]

tanet10, привет!

А можно узнать, у какого врача ты наблюдаешься?

Я тоже делала цитотоксичность в ПАГе, даже несколько раз пересдавала, так как результаты были разные. У меня в первый раз было 37% и 51%, то есть значительное превышение, а затем нормальные значения и по верхней границе. Назначили в планирование по 1/2 таблетки Метипреда 4 мг, а при наступлении беременности - Биовен внутривенно и перейти на 4 мг Метипреда. Такая схема у меня.

Тебе об имунноглобулинах ничего не говорили?

Кстати, ЗБ на 21 неделе вряд ли цитотоксичностью вызвана, она на более ранних сроках дает о себе знать. Тебе гемостаз проверяли?

[tanet10]

podruzka2014,

Спасибо, тебе podruzka2014,я читала про этот препарат, «побочка» у него еще та, не понимаю вообще почему мне его назначили. всем назначают капельницы иммуноглобулиновые

[tanet10]

Спасибо за ответы!

[Ирискискиска]

В ЦИР что то иммунограмма дорогая,чтоб просто так без назначения сдавать. Нашла только киллеры CD16+/CD56+ за 700 р: 11.049 Содержание естественных киллеров (CD3-CD16+/CD56+) 700

http://nrcii.ru/immunologicheskie-issledovaniya/

 

Добрый вечер! В Москве можно сдать в: ЦИР, Фертилаб, Литех, на Опарина... из тех, что я знаю. Я последний раз сдавала в Литехе, стоило 1300 р.

PS если думаете сдать до протокола, сдавайте скорее, т.к. анализ делается 9 рабочих дней!

Самые дешевые антитела к ХГЧ-в Фертилабе 700Р+100 р забор, 7 дней

Изменено 17 июля 2015 пользователем Ирина Т

[Ирискискиска]

И еще в склифе киллеры+хелперы за 1800 руб. (1 го важного хелпера толкьо нет).Еще не сдавала

[Чудо в животике!!!]

Девочки, я наверно к вам в темку. У меня похоже тоже в этом проблема. 3 ЭКО пролетных. Боли в матке после имплантации, подозреваю, что мой иммунитет просто отторгает эмбриочики, тесты становятся сразу бледными и к дню хгч совсем /. Анализы ни какие еще не сдавала, пока рою нэт поэтому вопросу.