С какого возраста у вас детки гуляют одни?

[Sofiane]

@Kotushka естественно, поняла, поэтому и обратила внимание. Бесит этот стереотип, что иммигранты из средней Азии - плохие, опасные. Если бы комментирующие люди получше знали культуру этих народов, поняли бы, что для них дети - это святое, и опасными им они быть не могут. Плохие люди есть везде, хоть среди русских, хоть среди таджиков, это не зависит от национальности, об этом не только я в этой теме написала.

А говорить, что "у нас безопасный район, почти нет нерусских" - сами поймёте как это называется, или подсказать? 

[Kotushka]

1 минуту назад, Sofiane сказал(а):

@Kotushka естественно, поняла, поэтому и обратила внимание. Бесит этот стереотип, что иммигранты из средней Азии - плохие, опасные. Если бы комментирующие люди получше знали культуру этих народов, поняли бы, что для них дети - это святое, и опасными им они быть не могут. Плохие люди есть везде, хоть среди русских, хоть среди таджиков, это не зависит от национальности, об этом не только я в этой теме написала.

А говорить, что "у нас безопасный район, почти нет нерусских" - сами поймёте как это называется, или подсказать? 

К сожалению, в Россию много приезжают именно « опасных» , которые совершают много плохих вещей и по- отношению к детям, девочкам. В сводках об этом постоянно можно прочесть. И никто не судит об этом о целом народе. А вот вы пытаетесь шельмовать и это видно. Вот и всё.

[(.)]

@Kotushka мне кажется, большинство, кто считается «опасными» вообще являются россиянами из кавказских республик. И это даже близко не Средняя Азия 

[Kotushka]

1 минуту назад, (.) сказал(а):

@Kotushka мне кажется, большинство, кто считается «опасными» вообще являются россиянами из кавказских республик. И это даже близко не Средняя Азия 

Возможно. 

[Тише]

По всем проехались, короч 👍

[U.N. Owen]

 

Действительно ли 40% всех особо тяжких преступлений в Москве совершают иммигранты? - я бы вот так переформулировал вопрос.

Почему? По нескольким причинам:

1) Самая банальная - из самых последних есть только данные за период с января по март 2021 года и только по Москве как раз по этому самому важному показателю - особо тяжких зарегистрированных преступлений именно иностранцами. К сожалению, из этих данных не вычленены данные именно по гражданам СНГ, но в этом же источнике (Московский Комсомолец) есть данные, из которых следует, что почти все преступления (почти 100%) из совершенных в Москве иностранцами совершены именно гражданами стран СНГ. 

2) В связи с драматическими событиями на Манежной площади в Москве 11 декабря 2010 года политическим руководством России было запрещено давать более декомпозированную информацию по преступлениям, совершенным гражданами СНГ, чтобы не вызывать чувство протеста у граждан России криминальным беспределом, которые творят эти граждане, вырвавшись на просторы России, поэтому о таких преступлениях общественность России узнает лишь случайно и урывками, как, например, из вышеуказанной статьи в МК, но только по Москве. Как не вспомнить по этому случаю слова моего учителя по марксистско-ленинской философии Биневского, который мне объяснял, почему нельзя публиковать в СССР труды Поппера, мол, когда народ узнает правду - будет революция. 

3) Почему важны именно данные по особо тяжким преступлениям? Эти преступления направлены против человека. Почти все такие преступления - это умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, умышленные убийства и изнасилования с причинением тяжких телесных повреждений или изнасилования детей. 

4) Почему важны данные именно по Москве? Именно в Москве самая высокая плотность как русского населения, так и граждан стран СНГ, и по Москве наиболее ярко видна степень угрозы национальной безопасности России, которую несут с собой граждане Средней Азии и Закавказья, или же степень доброты (?) - а вот чего больше это мы ниже и увидим.

Какие еще источники используются?

Это Портал правовой статистики Генеральной Прокуратуры России. 

Основная цель краткого исследования?

Выявление степени угрозы национальной безопасности России со стороны граждан Средней Азии и Закавказья на основе сопоставления криминогенности среды по общему населению Москвы и по гражданам государств СНГ, проживающих в Москве

Итак, поехали!

С января по март 2021 года:

Выявлено лиц, совершивших преступления в Москве = 9114,

из них Выявлено граждан государств СНГ, совершивших преступления в Москве = 1517.

Число граждан государств СНГ в Москве = 788000.

Население Москвы = 12655000.

Население Москвы + Число граждан государств СНГ в Москве = 13443000.

Доля лиц, совершивших преступления в Москве, в общей численности населения вместе с мигрантами = 0,06% (за 3 месяца, а за 12 месяцев путем экстраполяции – 0,24%).

Доля граждан государств СНГ, совершивших преступления в Москве, в общей численности граждан государств СНГ = 0,19 (за 3 месяца, а за 12 месяцев путем экстраполяции – 0,76%).

Справочно - доля граждан СНГ в общей численности населения вместе с мигрантами = 5,8%.

Зарегистрировано особо тяжких преступлений в Москве = 1882,

из них Зарегистрировано особо тяжких преступлений в Москве, совершенных иностранными гражданами (почти все - гражданами государств СНГ) = 757.

Выводы:

1) Почти каждое второе особо тяжкое преступление (40%) в Москве совершено мигрантом.

И это при том, что мигрантов в Москве всего лишь 6%, но эти 6% уже ставят всю Москву на уши! А что будет, когда их станет 10%? И кто-то там из замов Собянина хочет еще 300 тыс. завезти в Москву?

2) По степени криминогенности среды (в целом по всем преступлениям) тоже любопытные цифры по Москве. Криминогенность иммигрантской среды среды выше в 3,5 раза, чем криминогенность общей среды по Москве (0,76% разделить на 0,24%). И кто там говорит о добрых узбеках или таджиках? Конечно, они есть и их много, но и злых среди них настолько много, что они как более сильные и жестокие управляют и доминируют над добрыми и хорошими узбеками и таджиками.

Кстати, в сводки полиции не попадают преступления в среде мигрантов, поскольку те даже не обращаются в полицию, а сами решают свои вопросы через свои внутренние силовые подразделения. Если прибавить и эти преступления, тогда криминогенность иммигрантской среды будет просто зашкаливать

 

2 часа назад, (.) сказал(а):

@Kotushka мне кажется, большинство, кто считается «опасными» вообще являются россиянами из кавказских республик. И это даже близко не Средняя Азия 

Одно другому не мешает. Криминал россиян никак не оправдывает криминал приезжих 

[Polinochka]

2 часа назад, Sofiane сказал(а):

Если бы комментирующие люди получше знали культуру этих народов, поняли бы, что для них дети - это святое

Свои дети. Они исповедуют ислам и не станут придерживаться христианских правил.

Ещё со своим уставом да в чужой монастырь не ходят. Вы об этом слышали или Канада совсем с катушек съехала?

Это не хозяева должны изучать культуру гостей, а непосредственно те кто приезжают в Россию.

 

[Sofiane]

21 минуту назад, Polinochka сказал(а):

Свои дети. Они исповедуют ислам и не станут придерживаться христианских правил.

Ещё со своим уставом да в чужой монастырь не ходят. Вы об этом слышали или Канада совсем с катушек съехала?

Это не хозяева должны изучать культуру гостей, а непосредственно те кто приезжают в Россию.

 

Ну ещё религию сюда приплетите) бедная Казань)

Вы почему-то приехали со своим уставом, но это другое😁 вопрос адаптации приезжих это ещё и вопрос того, насколько местные власти прилагают к этому усилия. Будь это скоординировано, не было бы таких проблем. И не охватывали бы россияне нерусской национальности "заодно". А это упорно никто не хочет замечать.

[unika17]

@Sofiane , Вы чего тут добиваетесь? Чтоб тему закрыли? Вас несёт совсем в другую степь, это тема не об этом. 

[Polinochka]

3 минуты назад, Sofiane сказал(а):

бедная Казань)

А причём тут Казань? Русские с татарами неплохо живут. Вы не знали об этом? 

Граждан Средней Азии не любят в РФ и этому есть причины,  и родились они в 90х годах: "Русские, чемодан, вокзал, Россия!!!" Помните? А теперь эти граждани припёрлась в РФ, дома кушать нечего, а кто виноват? Раз приехали, ОБЯЗАНЫ вести себя соответственно нормам поведения не своим, а хозяйким.

Я тоже нерусская, если это важно.

9 минут назад, Sofiane сказал(а):

Вы почему-то приехали со своим уставом

Меня родители привезли. Свой устав не распространяем на соседей. Отмечаем свои привычные праздники, против местных мы ничего не имеем.

Кричать о том, что празднование Нового года - харам в голову не приходит. 

Запрещать свинину в школьных обеда, как во Франции это вообще наглость гостей.

9 минут назад, unika17 сказал(а):

@Sofiane , Вы чего тут добиваетесь? Чтоб тему закрыли? Вас несёт совсем в другую степь, это тема не об этом. 

Плохо ей, бомбит её. Прошлогодние пророчества не сбылись. Не обращайте внимание.

[Sofiane]

17 минут назад, unika17 сказал(а):

@Sofiane , Вы чего тут добиваетесь? Чтоб тему закрыли? Вас несёт совсем в другую степь, это тема не об этом. 

Ничего не добиваюсь, это Полина пошла в другую степь. Я всего лишь сказала, что нерусские не равно плохие по умолчанию, что там дальше других куда несёт - не моё дело. Заметьте, не я начала тему преступлений и религии.

 

[U.N. Owen]

1 час назад, Polinochka сказал(а):

Раз приехали, ОБЯЗАНЫ вести себя соответственно нормам поведения не своим, а хозяйким.

Странно, что для кого-то это неочевидно.

Или интегрируешься в общество, работаешь на благо страны, или будешь нежелательным элементом.

Я например очень рада приезжающим, которые хотят жить в этой прекрасной стране и связывают своё будущее с ней, желают ее процветания 

[(.)]

6 часов назад, U.N. Owen сказал(а):

 

Выводы:

1) Почти каждое второе особо тяжкое преступление (40%) в Москве совершено мигрантом.

 

Ну то есть россияне опаснее мигрантов (60% на 40%), так? 

[U.N. Owen]

@(.) а какая разница - так или нет, 60 на 40 или нет. Непонятно к чему вопрос

Вообще по этой фразе - математически нет

[(.)]

@U.N. Owen к тому, кого стоит боятся. А к чему ваш текст ( кстати, что за источник? он - очень тенденциозно написан и в интернете находятся опровержения , написанному там). 

[U.N. Owen]

@(.) не искала. Что за опровержения?

Источник - интернет. Должнн элементарно гуглиться

Математически 40 % совершенные малой группой против 60 совершенных несравнимо большей - и кого «стоит бояться»?

[(.)]

11 минут назад, U.N. Owen сказал(а):

@(.) не искала. Что за опровержения?

Источник - интернет. Должнн элементарно гуглиться

Математически 40 % совершенные малой группой против 60 совершенных несравнимо большей - и кого «стоит бояться»?

Ну даже в вашем посте написано про 40% от всех преступлений, а не про 40% от малой группы. Из 100 преступлений 60 совершенно россиянами, 40 - мигрантами. 
Но вот разбор примерно  вашей статьи, это 3 ссылка в яндексе

 

Если посмотреть на реальное число преступлений (данные МВД РФ), то картина меняется. 

• В РФ в 2020 году совершено 2044,2 тыс. преступлений, из них иностранцами и лицами без гражданства — 34,4 тыс. преступлений — то есть 1,6% (от числа зарегистрированных) или 3,3% от числа расследованных. 
• По официальным данным число иностранных граждан в РФ на 2020 год — около 6,3 млн., население РФ — 146 млн. Нехитрая формула позволяет сделать вывод: нарушивших закон среди мигрантов в 2020 году было — 0,5%, среди граждан РФ — около 1,3%. То есть, иностранцы совершают преступления примерно в 2,5 раза реже россиян.

Какие же такие преступления совершают иностранцы в Москве и Московской области, что «на их долю приходится до 20% открытых уголовных дел? 

Часто повторяется стереотип о том, что это убийства и изнасилования. Вы не поверите, но в основном это преступления: связанные с нарушением миграционного законодательства или кражей продуктов в магазинах. На эти преступления приходится две трети от всех преступлений, совершённых гражданами других стран. 

Что касается тяжких и особо тяжких преступлений, то за 2020 год в России зафиксировано 563204 таковых. Это примерно в 15 раз больше всех преступлений, совершённых за год иностранцами и лицами без гражданства. В перспективе последних пяти лет ситуация по данным МВД РФ практически не меняется. Так что «злобные мигранты-преступники» в случае России — не более, чем миф, раздутый блогерами и рядом СМИ.

 

 

[U.N. Owen]

36 минут назад, (.) сказал(а):

Ну даже в вашем посте написано про 40% от всех преступлений, а не про 40% от малой группы. Из 100 преступлений 60 совершенно россиянами, 40 - мигрантами. 

Не знаю как ещё объяснить. 40 процентов огромного количества преступлений совершенно людьми малой группы. Это по-моему резко усугубляет характеристику, говорит явно не в пользу «малой группы». 

Ну вроде математически именно так. Это я исхожу исключительно из цитируемых фраз. Статистику реальную ясно дело не знаю 

 

Далее про разбор - он вроде в этом же источнике. Выводы берутся с потолка, не исключено, что писалось под мигрантов. Сколько именно тяжких и особо тяжких преступлений совершено негражданами?

Треть от всех преступлений? То есть за год это более 10 тыс. Это именно тяжкие и особо тяжкие, на минуту. По данным этой лояльной к ним статьи. Нафига нам это надо? 

[Polinochka]

@(.) а данные по национальностям есть?

[(.)]

@Polinochka ну там, где я посмотрела данных по национальностям нет, а дальше я никуда не копала 

[Бессонница]

У нас например Изиды(Исиды) и цыгане. И взять если ровесников моей старшей-то это наглые дети, которым можно всё. Они вырывают из рук игрушки, они не просят, они говорят или на своём или матом, они не реагируют на присутствие взрослых. И естественно я не хочу, чтобы моя дочь с ними общалась. Поэтому она одна и не гуляет. Есть и русский такой мальчик, с ним она соответственно тоже не гуляет. Но если с родителями русского мальчика мы ещё можем поговорить и договориться, так как общение всё равно происходит-мы соседи,то с табором цыган нет. 

Выходцы из Средней Азии, у нас в большинстве либо врачи, и неплохие, либо шаурма/кафе/овощи. С ними ни у кого проблем нет. 

Изиды же у нас вообще опасны. Все догадываются что там нелегальный бизнес, но все молчат. И не дай Бог кого то из них обидеть, ещё лет 10 назад они толпой просто семьи уничтожали. Сейчас более менее спокойно. 

Но ребёнка я лет до 10 не планирую отпускать гулять одного. А там видно будет, может и позже

[Asia21]

Выскажусь, как представитель "нерусской" национальности, родившейся и проживающей в России. 

Прежде всего хочу написать, что я твёрдо уверена, что нельзя какие-либо положительные/отрицательные черты приписывать целой нации. В каждой нации есть и хорошие, и плохие люди. И нужно рассматривать конкретные случие с конкретными людьми. 

Но в то же время я думаю, что понимаю, о чем пишут девочки выше. У всех народов есть образованные, культурные люди, а есть и более маргинальные личности, которые не отличаются высокими моральными качествами, образованием, и часто - плохим материальным положением. И вот вторые часто едут на заработки в Россию. Плюс накладывается ещё культурные отличия. И если у себя в стране они худо-бедно соблюдают законы и определенные нормы поведения, то попав в другую страну они как будто освобождаются от всех ограничений. И их отношение к женщинам, сексуальным отношениям сильно отличается от того, что принято в нашей стране. И это как раз приводит к неуважительному отношению к женщинам, к сексуальным преступлениям. 

Думаю, что именно этот аспект многих и возмущает, что у себя в стране они себя нормально ведут, уважают старших, женщин и детей. А приезжая в нашу страну не считают наших граждан достойными уважительного отношения. 

А почему девушка в сообщениях выше всё время приплетает Казань я не могу понять, они такие же граждане России, как и все мы, они у себя дома и уважительно относятся к своей стране. 

[Бессонница]

@Asia21 согласна про отношение к женщине. На их женщин даже смотреть нельзя, а вот на наших они очень падки. Нагуляются, а женятся на своих, а на наших клеймо. И не всегда наши гуляют с ними по согласию. Поправилась-на ходу в машину и всё, и такое было. 

[Asia21]

Возвращаясь к основному вопросу автора темы: у меня первоклассник и я его одного не отпускаю. Тоже задумываюсь, когда можно одного отпускать, но пока ничего не решила. Столько вокруг страшных новостей про педофилов((( И педофилом может быть кто угодно, вообще по нации никак не делю. Это просто больные люди. 

[Самка бурундука]

23 минуты назад, Бессонница сказал(а):

@Asia21 согласна про отношение к женщине. На их женщин даже смотреть нельзя, а вот на наших они очень падки. Нагуляются, а женятся на своих, а на наших клеймо. И не всегда наши гуляют с ними по согласию. Поправилась-на ходу в машину и всё, и такое было. 

А может дело в самих женщинах?