Перейти к публикации

Азооспермия


Рекомендованные сообщения

oskn,  можно было и в этот день остаться дожидаться результатов, но это эмбриолог мужу сказала, если б я знала, осталась бы сидеть до вечера наверное. А в пятницу у них микро тезе и в общем встретиться б не удалось, как она сказала. Ну да ладно. Остался один день! Ждём!

А скажите, я помню вы тоже СГ сдавали перед операцией? А только один раз они вас просили сдать и все? Просто, я помню, что вроде тоже были единичные неподвижные.... но, что, на этом все? Остановились и пошли на операцию?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 723
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Helenjorge, в Москве еще в Клинике МАМА хирург Мельник делает микроТЕЗЕ, вернее он на базе НИИ Урологии делает, но принимает в МАМЕ. Подготовку к микроТезе ведет андролог Мсхалая. Кроме Гамидова, есть и другие врачи в Кулакова - Овчинников, Попова.

У вас плохо, что ФСГ высокий, а объем яичек маленький. Сдайте еще ингибин В, если результат будет ниже нормы, то шансы на успех невелики, но они есть.

 

lyulis, да, я перед операцией сдавал, вернее не перед самой операцией, а примерно дней за 5, точно уже не помню. Посмотрели, сказали, что ничего пригодного для заморозки нет и сказали готовится к операции. Кратко вот так. Расчет был на то, что найдут во время микроТезе.

 

Кстати, в инстраграмме у Мсхалая интересное вычитал.

Доброе утро! Вот я снова в Москве, готов работать, активно отвечать на Ваши письма.

Продолжу знакомить Вас с новостями

Американского общества репродукции

Одним из интересных докладов была работа наших коллег из Японии по микро-TESE. Они прогнозировали получение сперматозоидов при необструктивной азооспермии по результатам УЗИ. Брали датчик на 10 или 14 МГц и при помощи специализированной программы настраивали УЗИ-картинку так, чтобы были видны семявыносящие канальцы. ⠀

На картинке вы можете видеть в сравнении структуры нормального яичка (слева), случай необструктивной азооспермии с плохим прогнозом на получение сперматозоидов (в центре) и случай с хорошим прогнозом (правая картинка).

Что самое главное, в 78% случаев прогноз был верный

Будем внедрять и развивать дальше. Уже обсудили с коллегами перспективу усовершенствования метода

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Helenjorge, в Москве еще в Клинике МАМА хирург Мельник делает микроТЕЗЕ, вернее он на базе НИИ Урологии делает, но принимает в МАМЕ. Подготовку к микроТезе ведет андролог Мсхалая. Кроме Гамидова, есть и другие врачи в Кулакова - Овчинников, Попова.

У вас плохо, что ФСГ высокий, а объем яичек маленький. Сдайте еще ингибин В, если результат будет ниже нормы, то шансы на успех невелики, но они есть.

 

Кстати, в инстраграмме у Мсхалая интересное вычитал.

 

 

Спасибо, почитала Инстаграмм. Интересно и обнадеживают новые технологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте! У нас аналогичная проблема. Периодически читаю форум. Всем сочуствую и сопереживаю.

В последнее время решили снова вернуться к попыткам. Мне 34, мужу 36. О проблеме узнали лет 8 назад. Сделали эко, пришлось использовать ДС, т.к. во время пункции ничего не нашли. У нас сынок, и мы его очень любим.

Очень хочется дочку.

Решили попробовать микротезе. Записала мужа на прием к Гамидову, едет 20 ноября.

Обновили анализы, т.к. с тех пор ничего не сдавал. ФСГ был раньше около 14, при норме до 11.

За это время вырос.

Напишу результаты.

ФСГ 17.10 мМЕ/мл (0.95 - 11.95)

ЛГ 7.75 мМЕ/мл (1.14 - 8.75)

Тестостерон 340 нг/дл (166 - 1138)

Пролактин 13.40 нг/мл (3.46 - 19.4)

Причина азооспермии - травма в 14 лет, образование гематомы и операция по её удалению.

Объем яичек уменьшен. 4.2 и 6.7.

Но меня очень удивило, что в этот раз в заключении спермограммы написали "В центрифугате эякулята обнаружены единичные сперматозоиды категории Д (неподвижные)." Мне с трудом в это верится. Столько раз сдавали раньше и с центрифугой 1 раз, ничего не было. Может это ошибка.

 

Девочки, у кого мужья были на приёме у Гамидова в Кулакова, подскажите, пожалуйста, можно ли там в день приема заранее сдать СГ, чтобы грамотные эмбриологи посмотрели с центрифугой, в тот же день. Приём назначен на 11 часов. И какие дополнительно анализы с собой взять? генетику мы сдавали, в норме, есть узи. Ингибин очень низкий, даже не помню сколько, где-то около 10.

 

hello345, понижение ФСГ ничего не даст, да и не получится его понизить. Во время стимуляции повышают тестостерон и соответственно повысится ФСГ. Не слыша, чтобы кто-то из андрологов пытался понижать ФСГ

При стимуляции действительно должен повыситься ФСГ? Когда мы пробовали стимуляцию ХГЧ по назначению андролога, ФСГ с 14 упал до 0,26 при нормах от 0,7 до 11. Тестостерон при этом вырос. В СГ после этой стимуляции ничего не находили.

Изменено пользователем -Sveta-
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При стимуляции действительно должен повыситься ФСГ? Когда мы пробовали стимуляцию ХГЧ по назначению андролога, ФСГ с 14 упал до 0,26 при нормах от 0,7 до 11. Тестостерон при этом вырос. В СГ после этой стимуляции ничего не находили.

Я по собственному опыту говорю. У меня при стимуляции клостилбегитом поднялся уровень тестостерона, что и являлось целью стимуляции. При этом я по собственной инициативе сдавал анализ на ФСГ и обратил внимание, что уровень ФСГ тоже вырос.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ли шанс с такими анализами?

 

Шансы есть всегда, на данный момент не существует 100% критерия неудачи/удачи получения спермиев при TESE.

Анализы кариотип, AZF-фактор, CFTR - делаются в том числе для того чтобы определится нет ли генетических отклонений, а при их выявлении уже определяются шансы.

 

Я по собственному опыту говорю. У меня при стимуляции клостилбегитом поднялся уровень тестостерона, что и являлось целью стимуляции. При этом я по собственной инициативе сдавал анализ на ФСГ и обратил внимание, что уровень ФСГ тоже вырос.

Клостилбегит повышает эндогенный уровень ФСГ и ЛГ, соответственно и растет тестостерон.

Прием ХГЧ будет уменьшать выработку эндогенных гонадотропинов, соответственно тестостерон будет расти, а ЛГ и ФСГ снижаться.

 

При стимуляции действительно должен повыситься ФСГ? Когда мы пробовали стимуляцию ХГЧ по назначению андролога, ФСГ с 14 упал до 0,26 при нормах от 0,7 до 11. Тестостерон при этом вырос. В СГ после этой стимуляции ничего не находили.

При высоком ФСГ нет никакого смысла в стимуляции препаратами ХГЧ.

Иногда в протоколе назначают препараты ФСГ перед TESE, по некоторым данным это может увеличить шансы получения сперматозоидов.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте! У нас аналогичная проблема. Периодически читаю форум. Всем сочуствую и сопереживаю.

В последнее время решили снова вернуться к попыткам. Мне 34, мужу 36. О проблеме узнали лет 8 назад. Сделали эко, пришлось использовать ДС, т.к. во время пункции ничего не нашли. У нас сынок, и мы его очень любим.

Очень хочется дочку.

Решили попробовать микротезе. Записала мужа на прием к Гамидову, едет 20 ноября.

Обновили анализы, т.к. с тех пор ничего не сдавал. ФСГ был раньше около 14, при норме до 11.

За это время вырос.

Напишу результаты.

ФСГ 17.10 мМЕ/мл (0.95 - 11.95)

ЛГ 7.75 мМЕ/мл (1.14 - 8.75)

Тестостерон 340 нг/дл (166 - 1138)

Пролактин 13.40 нг/мл (3.46 - 19.4)

Причина азооспермии - травма в 14 лет, образование гематомы и операция по её удалению.

Объем яичек уменьшен. 4.2 и 6.7.

Но меня очень удивило, что в этот раз в заключении спермограммы написали "В центрифугате эякулята обнаружены единичные сперматозоиды категории Д (неподвижные)." Мне с трудом в это верится. Столько раз сдавали раньше и с центрифугой 1 раз, ничего не было. Может это ошибка.

 

Девочки, у кого мужья были на приёме у Гамидова в Кулакова, подскажите, пожалуйста, можно ли там в день приема заранее сдать СГ, чтобы грамотные эмбриологи посмотрели с центрифугой, в тот же день. Приём назначен на 11 часов. И какие дополнительно анализы с собой взять? генетику мы сдавали, в норме, есть узи. Ингибин очень низкий, даже не помню сколько, где-то около 10.

 

 

При стимуляции действительно должен повыситься ФСГ? Когда мы пробовали стимуляцию ХГЧ по назначению андролога, ФСГ с 14 упал до 0,26 при нормах от 0,7 до 11. Тестостерон при этом вырос. В СГ после этой стимуляции ничего не находили.

 

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам консультации после приема у Гамидова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришел ингибин. <2,6. Скажите есть ли смысл в гормональной стимуляции? А в микротезе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришел ингибин. <2,6. Скажите есть ли смысл в гормональной стимуляции? А в микротезе?

Как выше написали, "Шансы есть всегда, на данный момент не существует 100% критерия неудачи/удачи получения спермиев при TESE. ".

Думаю стоит попробовать, хотя бы для успокоения души, что все способы перепробовали. Чтобы в дальнейшем не было мучений на тему: "а если бы сделали микроТезе, то может быть нашли и тд.".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я по собственному опыту говорю. У меня при стимуляции клостилбегитом поднялся уровень тестостерона, что и являлось целью стимуляции. При этом я по собственной инициативе сдавал анализ на ФСГ и обратил внимание, что уровень ФСГ тоже вырос.

А какой у вас был ФСГ до стимуляции? Повышен или понижен?

Да, я знаю, что ХГЧ имеет смысл при невысоком ФСГ. У нас на тот момент он был не сильно повышен, 14 при норме до 11. Ну и местный андролог назначил такую стимуляцию для пробы, я на тот момент не сильно разбиралась. После поняла, что это было бесполезно, а может и вредно... На фоне стимуляции у мужа, простите, стали болезнены и увеличиваться соски...Потом конечно всё прошло после отмены препарата.

 

А какую стимуляцию могут еще назначить перед микротезе? или её делают без стимуляций?

К чему еще быть готовым, кто был у Гамидова, что он может назначить при таком раскладе? Сразу в протокол и микротезе? Я сама что-то пока не решилась на это. Хотела сначала выяснить можно ли там что-то найти... А пробную микротезе в нашей ситуации наверно не стоит делать.

 

Пришел ингибин. <2,6. Скажите есть ли смысл в гормональной стимуляции? А в микротезе?

У нас тоже ингибин очень низкий, не помню сколько, кажется меньше 10, давно сдавали.

И прочие анализы похожи на ваши. Мы хотим попробовать, через неделю муж едет на консультацию, посмотрим, что скажут. Отпишусь.

А узи вы делали? В чем может быть причина не подозреваете?

 

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам консультации после приема у Гамидова

Да, конечно, отпишусь. Раз уж я всё-таки вышла из тени и начала писать )

Изменено пользователем -Sveta-
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-,  мы на этой неделе идем к андрологу и там сделаем УЗИ. Потом отношусь о результатах. Причину не подозреваем. Вообще голова кругом. Скажите, вы в Москве живете. Просто мы хотели обратиться в какую-нибудь московскую клинику. Не могу представить как это все уместить в отпуск? Приехать со своими анализами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-, мы на этой неделе идем к андрологу и там сделаем УЗИ. Потом отношусь о результатах. Причину не подозреваем. Вообще голова кругом. Скажите, вы в Москве живете. Просто мы хотели обратиться в какую-нибудь московскую клинику. Не могу представить как это все уместить в отпуск? Приехать со своими анализами?

Нет, мы не в Москве, в Перми. Первый раз делали пункционную биопсию в Екате, ничего не нашли. МикроТезе вроде бы только в Москве и Питере делают. Не стоит экспериментировать в других городах.

Запишитесь заранее на прием, я записалась в центр Кулакова в Москве, через сайт. Там примерно за 2-3 недели запись. Муж поедет с анализами, которые есть, часть 7 летней давности, такие как генетика, узи и старые гормоны. Часть гормонов обновили: ФСГ, ЛГ, тестостерон.

Тоже вот не знаю, достаточно ли этого всего. Но посмотрим, что скажут.

 

Вам вот узи и генетику еще сдать, мне кажется достаточно для первичного приема.

 

Я сама не поеду и боюсь, что муж растеряется и не задаст вопросы, которые могут возникнуть по ходу дела. Составлю ему, конечно, список вопросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-,  скажите сколько стоит консультация? А почему в центр Кулакова, потому что там делают ЭКО по ОМС ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-, скажите сколько стоит консультация? А почему в центр Кулакова, потому что там делают ЭКО по ОМС ?

Потому что там Гамидов принимает, я именно к нему хочу. Также хвалят еще несколько врачей здесь на форуме. Сколько стоит консультация, я даже не узнала :) Надо на сайте посмотреть, но наверно не заоблачных денег.

То что ЭКО по ОМС тоже плюс, если что-то найдут, то буду сдавать документы на квоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-,  у нас с вами одинаковые планы. Пишите здесь ход событий. Мы тоже поедем в Москву. Пишите как будете собирать документы на квоту, что на консультации скажут. У нас и результаты анализов похожи. Так трудно собраться с мыслями . Но мы будем бороться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-Sveta-, скажите сколько стоит консультация?

На сайте центра им. Кулакова есть цены. http://patient.ncagp.ru/index.php?_t8=211 Консультация стоит 4000 рублей (у д.м.н.), в клинике МАМА аналогичная стоимость. Кстати, микроТЕЗЕ по ОМС сделать нельзя, только ЭКО(

 

-Sveta, у меня ФСГ до стимуляции был на уровне 16,9 (0,95 - 11,95). Во время стимуляции вырос до 21.

Но как уже выше писали, это не о чём не говорит. У каждого индивидуальный случай. У кого-то при очень высоком ФСГ и очень низком ингибине при микроТЕЗЕ находят спермиев, а у кого при чуть завышенном фсг - ничего не находят. Начинаешь спрашивать у врачей "как так?", а в ответ только разводят руки, наука это пока объяснить не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

oskn

 

А в Питере сейчас выделили дополнительные квоты и как то увеличили финансирование, нет очереди и можно сделать микротезе по ОМС!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

oskn,

 

А в Питере сейчас выделили дополнительные квоты и как то увеличили финансирование, нет очереди и можно сделать микротезе по ОМС!

Это в какой клинике? Если так, то очень хорошо.

 

Очередной интересный пост в инстаграмме Мсхалая instagram.com/p/BbeIn8Jhx2W/?taken-by=mskhalaya

доброго дня! в этот осенний пасмурный день хочется добавить немного солнца, поэтому сегодня хочу представить вам разбор одного из пациентов нашей Клиники.

Пациент, 36 лет, обратился бесплодием в течение 6 лет. Была проведена биопсия яичек с обеих сторон в 2012г, найдены единичные сперматозоиды, непригодные для оплодотворения. По анализам:

спермограмма от 2012-2016 года - азооспермия

ФСГ на верхней границе нормы, ингибин Б низкий, тестостерон низкий, низкий уровень витамина Д, изменения липидного спектра (анализы прилагаются )

кариотип - норма, делеций AZF - локуса не выявлено

по УЗИ мошонки: гипоплазия яичек с обеих сторон

Пациент подошёл для проведения микрохирургической биопсии яичек для получения сперматозоидов. Планировалось оперативное вмешательство одновременно с проведением цикла ЭКО у супруги. Через 2 месяца в ходе подготовки пациента к микро-TESE, в частности компенсации гипогонадизма, дефицита витамина Д, в анализе эякулята были выявлены единичные сперматозоиды. Принято решение использовать эти сперматозоиды для достижения беременности, проведена программа ЭКО, эмбриолист прилагается.

На 5-й день получили 3 хороших эмбриона, один подсадили, 2 заморозили.

ХГЧ - 434

сейчас 20 неделя беременности, ждём парня)

О чем разбор?

Всегда надо проводить полноценное обследование, а не просто идти на биопсию.

Надо обязательно проводить подготовку к биопсии и корректировать все выявленные нарушения

Единичные сперматозоиды в эякуляте (при адекватном качестве) можно использовать для достижения беременности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Это в какой клинике? Если так, то очень хорошо.

МикроТезе вообще мало где делают, я узнавала в АваПетер.

Пока есть места, можно сделать и микротезе и ЭКО с икси

Изменено пользователем elochka2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МикроТезе вообще мало где делают, я узнавала в АваПетер.

Пока есть места, можно сделать и микротезе и ЭКО с икси

Когда я искал клинику в Питере тоже только их нашел. Единственный минус, что у них не очень большой опыт и количество проведенных операций, так как они операционный микроскоп только 2016 году приобрели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Когда я искал клинику в Питере тоже только их нашел. Единственный минус, что у них не очень большой опыт и количество проведенных операций, так как они операционный микроскоп только 2016 году приобрели.

 

Ну да, опыт не огромный, но он есть ) мне назвали цифру, что они провели около 200 операций.

Завтра у нас пункционная биопсия и я очень надеюсь , что микротезе нам не понадобится!

 

Еще микротезе делают в клинике Алмазова это точно. Может и ещё где то, я больше не искала.

Изменено пользователем elochka2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отпишусь и я. Раннее писала, что у мужа повышен ФСГ и низкий ингибин, маленький объем яичек, остальное все в норме.готовились на микротезе у Г@мидова. Он же прописывала стимуляцию ХГЧ 5000. Операция была в сентябре,но увы... только клетки Сертоли. Мое впечатление о профессоре не самое лучшее, не из за результата, а из-за не заинтересованности в пациенте, читать "клиенте".

Протокол был по ОМС, переноса в свежем не было, ушли в крио.

Всем кто борется с этим "врагом" от чистого сердца желаю победы!!

А сама тихонько надеюсь, что не все потеряно.

 

А, да. Кто то писал что за пару дней до биопсии мужа просили сдать СГ, мой сдавал в день самой биопсии.

Изменено пользователем Анастасия0506
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анастасия0506, у мужа была микретезе обоих яичек? Я не хочу вас огорчать, но Сертоли клеточный синдром нельзя лечить. Это врожденное заболевание.

Почему знаю, у моего мужа была открытая биопсия одно яичка и диагноз только клетки Сертоли, но за пол года до этого у нас была СГ с 20 млн спермиев, поэтому я предполагаю и надеюсь на частичный Сертоли клеточный синдром. Поэтому я еще надеюсь, но честно вам скажу, активно думаю о ДС.

Не могу найти похожие случаи.

Еще хочу рассказать вам о Харькове, может есть возможность росиянам ездить в Харьков. Очень толковая врач Березная, делает микротезе + очень хорошо разбирается в причине, назначает кучу анализов вплоть до липидного обмена. Все гормоны, узи с доплером. Она спецом стимулирует по особенному.

Я буду к ней обращатся.

У нее можно первый звонок сделать скайп. Подумайте.

Изменено пользователем Yuliashka-romashka
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отпишусь и я. Раннее писала, что у мужа повышен ФСГ и низкий ингибин, маленький объем яичек, остальное все в норме.готовились на микротезе у Г@мидова. Он же прописывала стимуляцию ХГЧ 5000. Операция была в сентябре,но увы... только клетки Сертоли. Мое впечатление о профессоре не самое лучшее, не из за результата, а из-за не заинтересованности в пациенте, читать "клиенте".

Протокол был по ОМС, переноса в свежем не было, ушли в крио.

Эх, ну вот, расстроили вы меня. Муж в понедельник на прием к нему. У меня почему-то какое-то заранее впечатление уже, что он не очень заинтересован. Меня смущает, что прием у него 20 минут длится, судя по расписанию. Не представляю, как он за это малое время всё может понять о пациенте, и как пациент может успеть сориентироваться задать все вопросы.

К тому же когда всем направо и налево дают обещания, что всё возможно найти в любом случае. Мы конечно на всё готовы. И чаще думаем, что врач плохой, если не даёт надежды и обещаний. А может тут как раз обратное и желание заработать на нашем несчастье?

Ладно, посмотрим по факту, что будет.

Анастасия, не могли бы вы ответить на вопрос, как вы совместили эко по омс с микротезе? Я пока не представляю, как это всё будет происходить. Даже пока не узнавала как получить квоту. Первое эко мы делали за свой счет. Опыт эко есть. Т.е. вот к примеру мужу назначат на приеме стимуляцию и что мне делать, бежать получать квоту? Или сначала получить квоту, затем приступать к стимуляции? а может стимуляция может помочь найти единичных спермиков без операции? у меня такая надежда появилась после случайного обнаружения в последней сг после центрифуги единичных неподвижных спермиков. Может это ошибка лаборатории? Раньше никогда не находили даже с центрифугой.

 

Да и еще вопрос, почему не делали перенос в свежем протоколе? И это имеется ввиду, вы сделали с ДС?

Изменено пользователем -Sveta-
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Yuliashka-romashka,  да, биопсия была с двух сторон

 

-Sveta-,  что первично в вашем случае- получение квоты, стимуляции не могу сказать.все зависит от того как долго вам будут выдавать направление. У нас было так, в апреле я подала документы, и через 10 дней получила направление на руки. Заранее знала когда поедем в Мск (отпуск запланирован), в мае связалась с доктором, он прописал стимуляцию. По мне это правильный ход, чтобы не вышло так, что стимуляция подходит к концу, а ваш Минздрав не торопится выдавать направление. Стимуляция денег стоит и не малых. Мы планировали фреш протокол, но по стечению обстоятельств, мужу биопсию делали ещё перед моим вступлением в прот.а я уже начала через неделю. Использовали дс. В крио ушли из-за угрозы гиперы. Теперь наши крошки ждут нас там. Надо снова планировать поездку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к нашим обсуждениям!

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас просматривают   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Добавить...