Приступы ночного апноэ

[Moulin]

Девочки, кто сталкивался с этим коварным заболеванием? Давайте преодолевать вместе...

Я этим страдаю с самого детства. Правда, в последнее время, когда начала вести здоровый образ жизни, гораздо реже случаются приступы (примерно 1 раз в 3 месяца).

Кардиологи разводят руками, мол, "сердце здоровое - отклонений нет...". Зато полтора года назад во ремя операции чуть "дуба не врезала" из-за этой гадости - не знала, что анестезиологов нужно было придупредить об этом.

Перерыла кучу литературы по этому вопросу - очень много информации и, порой, она достаточно противоречивая...

Как вы боритесь с этим и к чему пришли?

[Миляга]

Даринка, а у тебя апноэ центрального генеза или из-за строения горла? Ты обращалась к сомнологу? проводила полисомнографию для уточнения степени тяжести заболевания?

[Миляга]

я не из празного любопытства спрашиваю, я проработала 2 года в лаборатории сна медсестрой, поэтому вкурсе. Дело в том, что у нас был пациент, молодой дядька, который страдал ночными мочеиспусканиями, его урологи года 2 лечили, пока он к нам не попал. Его наш доктор посмотрел, оказалось - у него гигантские миндалины, в результате ночью случались апноэ, а там, как следствие учащалось ночьное мочеиспускание. Так ему миндалины удалили и мужик стал человеком.

Поэтому я тебя спросила, обращалась ли ты к сомнологам (это врачи, которые занимаются заболеваниями, связанными со сном, в т.ч. и апноэ)

[Moulin]

milaga, насколько я сама изучила этот вопрос - я так понимаю, что у меня синдром центрального апноэ сна К сомнологам не обращалась - только к кардиологам, которые реагировали примерно так: " :scratch: :hmm: ", разводя руками. Честно говоря, надеюсь, что здоровым образом жизни решу эту проблему окончательно... Или я слишком самонадеяна?

 

Если на нашем сайте есть медики - очень бы хотелось услышать их мнение по этому поводу.

 

milaga, а у тебя тоже есть эта проблема? Или ты медик?

[Moulin]

я не из празного любопытства спрашиваю, я проработала 2 года в лаборатории сна медсестрой, поэтому вкурсе. Дело в том, что у нас был пациент, молодой дядька, который страдал ночными мочеиспусканиями, его урологи года 2 лечили, пока он к нам не попал. Его наш доктор посмотрел, оказалось - у него гигантские миндалины, в результате ночью случались апноэ, а там, как следствие учащалось ночьное мочеиспускание. Так ему миндалины удалили и мужик стал человеком.

Поэтому я тебя спросила, обращалась ли ты к сомнологам (это врачи, которые занимаются заболеваниями, связанными со сном, в т.ч. и апноэ)

 

:scratch: Ой..йой.. ну, со строением горла у меня все хорошо, тьфу, тьфу. Про таких специалистов, как сомнологи, даже ни разу не слышала, если честно. Думаешь, стоит обратиться? :scratch:

 

Скажи, пожалуйста, это действительно так опасно для жизни как пишут в источниках? :scratch: Я, например, когда случается очередной приступ, не знаю что делать - и муж в шоке находится, потом до утра уснуть не можем (стресс огоромный, сердце колотится как у "загнанного кролика" и боюсь снова уснуть..). Если ты работала с этим, ты наверняка знаешь как действовать в этих ситуациях?

[Миляга]

стоп, в чем проявляется твоц "приступ апноэ"???

[Moulin]

стоп, в чем проявляется твое апноэ???

 

Мое апноэ проявляется в том, что мой организм во время сна просто забывает дышать - происходит остановка дыхания на несколько секунд (думаю, больше 10) - от чего я резко просыпаюсь и пытаюсь судорожно вдохнуть воздух, но у меня долго не получается это сделать(( Сердце начинает бешенно колотиться и когда уже "в глазах начинают летать черные мушки" дыхание постепенно восстанавливается (не сразу).

 

Ну и сопутсвующие как бы незримые симптомы - быстрая утомляемость, иногда головокружение, частенько ощущение "недосыпа"... Но все это я больше связываю со своим ВСД. А вот эти ночные приступы - это ЧТО-ТО..(((

[Миляга]

тебе нужно обратиться к врачу сомнологу, и провести полисомнографию для уточнения степени тяжести заболевания и этиологии возникновения апноэ (центрального или обструктивного генеза) При тяжелых формах заболевания может помочь СИПАП терапия (это такой аппаратик, который втечении всей ночи под определенным давлением (подобраным для тебя) подает воздух (как кислородная маска выглядит. но заочно, без осмотра, очень сложно давать советы, т.к. причин возникновения апноэ много...

вот сайт лаборатории снаhttp://www.medson.ru/, не знаю, есть ли у вас подобные лаборатории, но тебе лучше пообщаться со специалистом в этой области, т.к. АПНОЭ насамом деле опасно...

а это про СИПАП http://sleepnet.ru/library/stat5/

[Миляга]

Ой..йой.. ну, со строением горла у меня все хорошо, тьфу, тьфу.

я может неправильно выразилась: причиной погут послужить ослабленные мышцы гортани, увериченные миндалины или ретрогнотия челюсти (это когда нижняя челюсть сдвинута кзади) и т.п. варианты, которые сужают гортань, и в результате во сне она имеет шанс спадаться и вызывать апноэ... поэтому очень важен осмотр сомнолога

[Moulin]

тебе нужно обратиться к врачу сомнологу, и провести полисомнографию для уточнения степени тяжести заболевания и этиологии возникновения апноэ (центрального или обструктивного генеза) При тяжелых формах заболевания может помочь СИПАП терапия (это такой аппаратик, который втечении всей ночи под определенным давлением (подобраным для тебя) подает воздух (как кислородная маска выглядит. но заочно, без осмотра, очень сложно давать советы, т.к. причин возникновения апноэ много...

вот сайт лаборатории снаhttp://www.medson.ru/, не знаю, есть ли у вас подобные лаборатории, но тебе лучше пообщаться со специалистом в этой области, т.к. АПНОЭ насамом деле опасно...

а это про СИПАП http://sleepnet.ru/library/stat5/

 

milaga, спасибо тебе огромное за помощь и рекомендации! Теперь ТОЧНО буду искать специалиста в этой области, не смотря даже на то, что приступов в последнее время стало гораздо меньше.

[Миляга]

удачи! и здоровья!

[Moulin]

удачи! и здоровья!

 

Спасибо огромное за твое внимание!

 

Странно, неужели я одна такая на сайте? :scratch: Вообще, насколько я поняла, это болячка довольна редкая...

[Миляга]

незнание о болезни не говорит об ее отсутствии :unsure: у меня, например, тоже есть очень опасная и распространенная болячка, но из-за того, что она долго и трудно диагностируется, мало кто подозревает о ее наличии. И даже не все врачи о ней знают, как и об АПНОЭ...

[Фрейя]

Даринка, тебе к для начала пульмонологу надо или к фтизиатру

у меня муж с проблемами дыхания

сердце может быть не причем

причина апноэ - сбой работы мозга, т.е. тут и дыхание, и сосудистую систему проверить надо, плюс, проверить внутречерепное давление и достаточное снабжение кислородом мозга ... короче, напасть еще та...

эуфиллин или сальбутамол - для снятия приступов, но кардинально не лечит. просто помогает на время

[Moulin]

Даринка, тебе к для начала пульмонологу надо или к фтизиатру

у меня муж с проблемами дыхания

сердце может быть не причем

причина апноэ - сбой работы мозга, т.е. тут и дыхание, и сосудистую систему проверить надо, плюс, проверить внутречерепное давление и достаточное снабжение кислородом мозга ... короче, напасть еще та...

эуфиллин или сальбутамол - для снятия приступов, но кардинально не лечит. просто помогает на время

 

Фрейя, спасибо большое за помощь!! Я уж не знаю теперь к кому бежать - то ли к сомнологу, то ли к пульмонологу, то ли к фтизиатру... Короче, будем всех специалистов поочередно посещать :scratch: Главное - выяснить причину. А помочь себе, я так чувствую, в данном случае можно только самой :unsure:

А какие проблемы с дыханием у твоего мужа?

[Moulin]

Если честно, то боюсь просто однажды уснуть и не проснуться :scratch: Кто с этим сталкивался - тот меня поймет.

После того злополучного наркоза (полтора года назад) я не спала 3-е суток - как только начинала погружаться в сон - сразу начинала задыхаться, - я чувствовала, что засыпать сейчас ОПАСНО. Но врачи уверенно и упорно кололи мне сильные снотворные, чтобы я СПАЛА :banghead: Млин, если бы я знала тогда о том, что за болячка у меня :blackeye:

[Фрейя]

Короче, будем всех специалистов поочередно посещать :scratch: Главное - выяснить причину. А помочь себе, я так чувствую, в данном случае можно только самой :unsure:

А какие проблемы с дыханием у твоего мужа?

Пульмонолог - по части дыхательной системы и легких, скорее всего , сначала к нему . Сдал анализы: ФЛЮ, ЭКГ, спирограмму (дышишь в спец аппарат , смотрят вентиляцию легких и т.п.) и еще куча тестов на дыхание - как дышит. хрипы , то, се...

У мужа целый букет: была операция на легком в детстве, недавно стал задыхаться - не мог сделать вдох, а при засыпании как и ты "забывает" дышать. Пошли к пульмонологу, оказалось, обструктивный процесс, тонус легкого, плюс одно легкое не работает, и предпосылки к "легочному " сердцу из-за этого... Назначили курс систем, различных ингаляций, таблетки, процедуры... и так - раз в полгода, пока не "научится" дышать

на ночь пьет успокоительное. когда вдохнуть не может, то пшикает сальбутамол или но-шпу, что снять спазм...

[Фрейя]

http://www.rusmedserv.com/forums/showth ... p?p=113659

ужас....

а моего в поликлинике послушали - типа, все хорошо,хрипов нет, туберкулеза - нет, иди гуляй и пей эуфиллин. :mad: Но я ж вижу, что ему плохо, да и он сам заснуть не может - договорились со знакомым в клинике чтоб без очереди, пошли... и вот чем все закончилось... оказалось, что все очень серьезно...

[Moulin]

http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?p=113659

ужас....

а моего в поликлинике послушали - типа, все хорошо,хрипов нет, туберкулеза - нет, иди гуляй и пей эуфиллин. :mad: Но я ж вижу, что ему плохо, да и он сам заснуть не может - договорились со знакомым в клинике чтоб без очереди, пошли... и вот чем все закончилось... оказалось, что все очень серьезно...

 

Мдяяяя :scratch: Там у этого молодого человека, я так поняла, смешанная форма. И у него тоже, видимо, паника - так как доктора ничего конкретного не говорят...

Судя по тому, как вас "бутболили" врачи - они вообще в этом, похоже, не особо разбираются! Да и в интернете информации не так уж и много - в основном теория.

Фрейя, а каковы ваши прогнозы - что врачи в этой клинике говорят? Сможет ли твой муж вылечиться?

 

Я, пожалуй, начну со своего гомеопата - он так до сих пор и не знает о том, что у меня есть такая штука :shock: Думаю, будет "приятно" удивлен!

[Фрейя]

Даринка,

врачи говорят, что лечение долго и серьезное, главное - не запускать

ну и конечно же, нельзя курить

плюс, необходима физическая нагрузка (зарядка и т.п.) - это помимо лечения.

Прогноз утешительный - операция не нужна.

Мы обратились в отделение пульмонологии при туб.диспансере, там поликлиника специализированная.

 

в поликлинику лучше не обращаться - я это давно поняла((( маме терапевт поставил стенокардию и тахекардию, а у нее пошли изменения на сердце из-за щитовидки - это потом узналось (чисто случайно попала к другому врачу)

 

тебе анализы сдать нужно, чтоб понять вообще в чем причина, а назначить-то их любой врач может, и гомеопат. Апноэ у недоношенных деток лечат чаще всего теофиллином, не слышала, чтоб гомеопатия помогла. Как вариант - назначит гомеопат седативное (муж пьет настойку пиона, пустырник, валериану...)

Все же я бы обратилась к специалисту, это серьезно.

Поправляйся! :wave:

[Moulin]

Фрейя, спасибо тебе большое!! И муж твой тоже пусть поправляется!!!

[Миляга]

ночь пьет успокоительное. когда вдохнуть не может, то пшикает сальбутамол или но-шпу, что снять спазм...

Странно, что вам успокоительное на ночь назначили... Они ведь могут угнетать дыхательные центры, а сальботомол вообще при астме назначают...

[Moulin]

Фрейя, скажи, а не пытался ли втой муж заняться йогой?

Знаешь, после того как я начала заниматься йогой, приступов стало гораздо меньше!! Все-таки так огромное внимание уделяется дыхательной практике... В общем, я вижу, что это работает!

[Фрейя]

milaga, сальбутамол - как способ "скорой помощи" - снять спазм, расслабить гладкую мускулатуру, снять бронхоспазм не только у астматиков, ног и при ХОБЛ -как у мужа

Бронхолитическое средство, в терапевтических дозах оказывает выраженное стимулирующее действие на бета2-адренорецепторы бронхов, кровеносных сосудов и миометрия. Практически не оказывает действия на бета1-адренорецепторы сердца. Ингибирует высвобождение из тучных клеток гистамина, лейкотриенов, PgD2 и др. биологически активных веществ в течение длительного времени. Подавляет раннюю и позднюю реактивность бронхов. Оказывает выраженный бронхолитический эффект, предупреждая или купируя спазмы бронхов, снижает сопротивление в дыхательных путях, увеличивает ЖЕЛ. Увеличивает мукоцилиарный клиренс (при хроническом бронхите до 36%), стимулирует секрецию слизи, активирует функции мерцательного эпителия. Тормозит выброс медиаторов воспаления из тучных клеток и базофилов, в частности анти-IgE-индуцированный выброс гистамина, устраняет антигензависимое подавление мукоцилиарного транспорта и выделение фактора хемотаксиса нейтрофилов. Предупреждает развитие индуцированного аллергеном бронхоспазма.

http://www.webapteka.ru/drugbase/name5915_desc2065.html

успокоительные - при апноэ их тоже назначают, так что тут ничего нового- снять чувство тревожности и возбужденности, вызывающее спазмы, противосудорожные. Про угнетение дыхательных центров пионом, валерьяной или пустырником ничего не известно. Наоборот, показано при ВСД, беспокойстве и возбудимости. Ему больше ничего и не назначали, только растительные настойки.

Прием настойки пиона устраняет повышенную возбудимость и утомляемость, чувство страха и беспокойства, улучшает сон. Настой и настойка пиона в первые часы после приема оказывает успокаивающее действие, а затем - стимулирующее и антистрессорное. На кровяное давление и дыхание препараты пиона существенного влияния не оказывают.

 

Даринка,

какая йога?!

Ему легкое надо "завести" - это не шутки: системы, вливания лекарства в бронхи. Йога хороша для поддержания, а пока - строго как доктор прописал.

У него не апноэ в чистом виде, а похожие признаки, в принципе, на данном этапе лечения снимаются как и при апноэ, но, причина их совсем другая. Он не только ночью, он и днем вздохнуть не может нормально. При таком случае физкультурой не обойдешься - нужно остановить процесс обструкции.

нельзя ему сейчас задерживать дыхание, напрягать бронхи. Пройдет курс, там - че врач скажет. Конечно, физические нагрузки, но вряд ли йога...

[Фрейя]

Полазила в инете - ну , ничего не сказано о том, что валериана, пустырник или корень пиона угнетают дыхание. Наоборот, входят в сборы при расстройствах сна, астме как успокаивающие ,противосудорожные и противоэпилептические.... :scratch:

 

я сама долго лечилась у эпилептолога и тесно с ними общаюсь до сих пор - они как раз эти травы и назначают. Это же не диазепам с фенобарбитолом.