УЗИ, УЗИ-мониторинг

[♥Натка♥]

Предыдущая тема УЗИ, УЗИ-мониторинг

УЗИ, УЗИ-мониторинг

 

 

Важное при фолликулометрии.

 

 

1) Хороший современный аппарат, квалифицированный и внимательный специалист, желательно акушер.-гинек.профиля.

 

2) Положительные отзывы о специалисте, желательно от знакомых, т.к к информации в интернете доверия меньше.

 

3) Чтоб получить данные, которые легче анализировать в динамике - в течение одного цикла ходить лучше к одному и тому же специалисту на один и тот же аппарат. То же самое считаю дельным советом при узи в динамике в Б.

 

4) Очень не помешает параллельно со специалистом узи наблюдать за ситуацией на экране - с этой точки зрения 2й экран - это дополнительный плюс. Если нет 2го экрана, так чтоб хоть свой показывали. Идеально - если специалист делает пояснения по картинке на экране, отвечает на вопросы. Важен контакт со специалистом. Данные УЗИ у открытого к общению специалиста вызовут больше доверия. Не буду утверждать, что только разговорчивый специалист = наиболее грамотный. Могут быть и неразговорчивые+грамотные, в этом смысле имеет значение насколько доверяешь именно этому специалисту.

 

Если со специалистом с первого визита доверительные отношения - это доп.подстраховка от неясностей и мелких ошибок.

 

5) Целью фолликулометрии является установить факт наличия/отсутствия О в конкретном цикле. Очень желательно иметь теоретическое представление о М.цикле и принципах фолликулометрии, это значит нужно заранее изучить теорию - начав именно с М.цикла, затем о фолликулометрии. Чтоб представлять, что ожидается увидеть при первом визите, что далее, какая динамика ожидается от эндометрия, ДФ-а, каковы УЗ-признаки приближающейся О, каковы признаки произошедшей О. Посмотреть чьи-то примеры фолликулометрий, фотки с узи МТ в инете. В первый визит на экране сложно понять что-либо без комментария специалиста, но после нескольких визитов уже хоть как-то разбираешься в картине на экране.

 

Вот неплохие ссылки - основное про МЦ и фолликулометрию:

 

http://www.wantbaby....und-monitoring/ УЗ-мониторинг (фолликулометрия).

 

http://www.e-mama.ru/planning/458.html Динамика превращений яичников и эндометрия

 

http://www.iskra-med...anov1/norma.htm Нормальная ультразвуковая анатомия и физиология матки и яичников, там же в меню - Нарушения О и пр.

 

http://www.woomb.org...siology_ru.html Физиология О.

 

 

 

6) В какие дц ходить - решается индивидуально, в зависимости от ситуации, длины цикла. Стандартно - первый визит в конце М - 4-6дц - в эти дни смотрят, нет ли кист, если есть - то где - чтоб потом не путать их с ДФ-ом. Почему в конце М, потому что в эти дц если есть образование больше 15мм - то это явно не фолликул, а киста, имеющаяся с пред.циклов. ДФ и киста на экране очень похожи, поэтому важно выяснить этот момент именно при первом визите. Второй визит - обычно примерно за неделю до предполагаемого дня О (день О можно предположить, имея данные о длине цикла, БТ - если длина цикла обычно примерно одинаковая). Или, чтоб уж точно ничего не упустить, второй визит - через 2-3дня после первого визита, и далее каждые 2-3 дня. С момента, как зафиксирован ДФ (фолликул, который больше по размеру, чем остальные Ф) - ходить желательно через день - для наблюдения за ростом ДФ, толщины эндометрия, и так до момента, когда будет зафиксирован факт произошедшей О или ановуляция. При фолликулометрии имеет большое значение наблюдение за ростом ДФ-а - это придает доп.достоверность итоговым выводам. Поэтому одним-двумя узи в цикле не обойтись, если есть желание собрать максимум информации для полноты картины. И одно-два узи в цикле фолликулометрией не назовешь.

 

Если специалист при первом визите не может рекомендовать, в какой дц лучше прийти в след.раз - это наводит на мысль о том, что вряд ли этот специалист хорошо разбирается в тонкостях фолликулометрии - какие тогда выводы можно от него ожидать? Задача ведь не просто посмотреть все что нужно и сделать замеры - а сопоставить эти данные и сделать пусть не утверждения, но предположения, причем грамотные, по текущей ситуации. Конечно специалист узи может и хорошо замерить а за выводами отправить к Г, но все же хотелось бы слышать именно от специалиста узи мнение по текущей ситуации - это и менее затратно, и доп.подтверждает грамотность специалиста узи.

 

На мой взгляд, чтоб делать какие-то прогнозы и более качественно подойти к фолликулометрии в целом, грамотный специалист при первом же визите расспрашивает кратко анамнез и как минимум поинтересуется какова обычная длина цикла.

 

7) Кому показана фолликулометрия и с какого момента - на эту тему рассуждать не очень просто, проще оценить конкретный случай.

 

8) Есть известное утверждение, что у здоровой женщины 1-2 цикла в году могут быть ановуляторными - и не исключено, что на фолликулометрии попадется именно такой - но он не будет означать тенденцию. В случае спорных или безрадостных данных, полученных по итогам цикла, очень не помешает более тщательно подойти к выбору специалиста (если это еще не сделано), и повторить фолликулометрию - у того же специалиста - если в нем Вы уверены, или у другого.

 

При получении у грамотного специалиста узи данных об ановуляции в 2-3 циклах подряд можно долго рассуждать о том, что несколько циклов в году могут быть ановуляторными, и ничего не предпринимать. Но на мой взгляд это повод серьезно задуматься над причинами ановуляции, изучить этот вопрос, и обратиться к Г.

 

9) Доп.подспорьем было бы, если в цикле с фолликулометрией измеряется БТ и делаются тесты на О. Можно сдать прогестерон на 6-8ДПО. Если он в норме для 2й фазы - доп.подтвержает О (при том, что на фолликулометрии было видно именно ЖТ, а не лютеинизировавшийся ДФ). Все эти данные в комплексе могут и противоречить друг другу, но если не будут противоречить - они дополнят друг друга. Как их совместить, если они противоречат, какие данные выбрать как более правдивые - в каждом конкретном случае будет видно уже по итогам. Невозможно дать вердикт, какой из способов отслеживания О достоверней. Т.к все они имеют погрешности, вероятности ошибок, неверной интерпритации полученных данных. Поэтому очень желательна фолликулометрия грамотная. Неграмотная загубит на корню то, что является ее целью.

 

10) Немного о подстраховке от постановки несуществующих диагнозов и ошибок специалиста. П.1-4 уже являются хоть какой-то подстраховкой от них. Возможно если не знаешь специалиста лично или не состоишь с ним в родственных отношениях - всегда остается вероятность, что припишут то, чего нет. У меня есть такое предположение по поводу причин несуществующих диагнозов/мелких ошибок (теоретически, о любом враче):

Некомпетентность.

Перестраховка специалиста (когда спец.считает "лучше перебдеть, чем недобдеть").

Усталость, невнимательность при конкретном визите, что в случае со специалистом, о котором хорошие отзывы, тоже может иметь место быть.

Желание развести на деньги срабатывает при определенных условиях, и некоторой подстраховкой от развода будет, если для узи выбран независимый специалист, или не наблюдаешься в этом мед.центре, куда ходишь на узи. Причем свою позицию (независимость) желательно обозначить при первом же визите. Это действительно, если позиция действительно независимая

 

Если найдено что-то, что не видел ни один спец.на пред.узи, или данные при очередном визите не совпадают с ожидаемыми - это не всегда = несуществующий диагноз/ошибка. Чтоб делать какие-то выводы, нужно оценить все данные комплексно, может быть повторить узи, перепроверить ситуацию, может быть у другого специалиста.

 

11) Обратить внимание на необходимость фолликулометрии я бы хотела по мотивам ситуации подруги, которая безрезультатно планирует уже 3-4г (трубы проходимы, СГ хорошие). Она была уверена в наличии О по единичным узи в некоторых циклах, тестам на О и БТ, но недавно попала к опытному врачу, который в первом же цикле на фолликулометрии наглядно показал ей, что О нет - ДФ перерос овуляторный размер и начал регрессировать, в следующем цикле ДФ даже не начал расти. Стало понятно, что на каком-то этапе, может быть 1-2г.назад уже была нужна грамотная фолликулометрия, а она тратила время и усилия не в том направлении, а временами бездействовала, полагая, что уж факт О у нее не подлежит сомнениям. Неизвестно, как давно у нее такая ситуация, в каждом ли цикле ановуляция, или все-таки не в каждом. Факт остается фактом - Б не наступает несколько лет. О причинах ановуляции сложно рассуждать, больше всего подозреваются эндометриоз (аденомиоз) и ИК, который был 2,5г назад. После ИК у нее через полгода-год ухудшилось качество цикла - он стал укорачиваться (с 26-28 до 23-24дней), ЯБ практически пропал, эндометрий дорастал максимум до 6-7мм (ранее был 9-10мм). Т.е эндометрий упал до критических цифр, которые уменьшают шансы на успешную И. В тех циклах, когда по БТ или единичным узи была "отслежена" О - 2я фаза была 9-10дней - т.е опять же пограничное значение, которое может отражаться на возможности Б. Почему "отслежена" О в кавычках, потому что теперь сомнительно, была ли она, а полноценной фолликулометрии она никогда не делала до настоящего момента. Все эти факты о плохом качестве цикла + отсутствие Б в течение более года должны навести на мысль о более тщательном установлении факта, а есть ли все-таки О. Ведь этот факт - один из основных моментов для достижения цели. Это только что касается связи плохого качества цикла с возможной ановуляцией - конечно есть и другие возможные причины незаБ, кроме нарушений качества цикла и ановуляции, но сейчас речь не об этом.

 

12) Отдельно хотелось бы сказать, что данных о том, насколько достоверна фолликулометрия, у меня нет. Может быть и есть какие-то стат.исслед.на эту тему, я не искала. Единственное 100% доказательство достоверности фолликулометрии - наступление Б в этом цикле

 

Если все условия соблюдены и фолликулометрия качественна - и О доказана - это конечно повод вздохнуть спокойно, в большинстве случаев, но...

По разным данным с диагнозом эндометриоз при лапаре в ЖТ имеется стигма в 19-91% случаев. Остальные % - ЖТ без стигмы, что = нет О в том цикле, когда делалась лапара. И кто его знает, в скольки еще циклах О не было, даже если график БТ был 2-фазный и тесты на О показывали пик ЛГ. Стигма это отверствие в ЖТ, через которое выходит ЯК при О. Если его нет - ЯК не вышла из ДФ-а. % вероятности отсутствия полноценной О увеличивается со степенью Э.

Это означает, что даже если на фолликулометрии зафиксировано ЖТ - и это не всегда = полноценной О Как одна из причин подобного нарушения О - эндометриоз, вероятно есть еще какие-то, об этом не имея мед.образования рассуждать трудно (из ссылки: "При эндоскопическом обследовании 548 пациенток с наружным генитальным эндометриозом I-IV степени распространенности (классификация АОП, 1985) и бесплодием овуляторное отверстие (стигма) было обнаружено в желтом теле яичника лишь у 19,2% пациенток, тогда как в контрольной группе (больные с перитонеальной формой бесплодия) - у 91,3%")

 

Я не бы не сказала, что эти данные ставят под сомнение необходимость и информативность фолликулометрии. Ведь если ориентироваться на это - получается правду узнаешь только на лапаре, если дойдет до нее. Может и так, но исключать фолликулометрию совсем при обследовании по поводу ненаступления Б я бы не стала.

 

 

Комментарии:

про ПА не следует забывать и откладывать, ожидая, что на след.визите и скажут, что О вот-вот произойдет - и тогда ПА попадет в точку. Может и сбудется прогноз, но также может получится, что ПА в фертильные дни нет, а очередной визит состоялся на 1-3ДПО, когда зачатие уже невозможно. Комментарии даже грамотнейшего специалиста, в частности прогноз когда ожидать О и когда лучше ПА - могут быть очень конкретными и определенными, но все-таки не нужно воспринимать их как единственно возможный вариант развития событий. ЯК по разным данным живет 12-24ч. На 2ДПО зачатие невероятно

Размер ДФ, при котором О возможна, по разным данным разный, я считаю, что 18-25мм - это средние нормальные значения (по одной из ссылок, что я даю в этом тексте). Есть данные из ответов врачей с ЦИРа о возможном овуляторном размере ДФ 16-35мм: http://www.cironline...essage&id=83397 http://www.cironline...essage&id=14245 http://www.cironline...essage&id=83331

если динамика по сравнению с пред.визитом оч.незначительная или ее нет - все-таки стоит побывать на узи в этом цикле минимум еще один раз.

 

 

 

Текст создан Alesya в соавторстве с Алёна, за что им огромнейшее спасибо!

[limontree]

Всем привет!!!))) Желаю всем с открытием новой темы отличных доминантных фолликулов, стабильных циклов и страстной плодотворной любви)))

[contenta]

Девочки, пару месяцев назад ходила на фолликулометрию.

Картина УЗИ была такой (секреторная фаза):

 

Яичник правый 50-33-39

левый - 44-18-20

 

было ЖТ 188мм

 

В этот цикл появились боли при плоловом акте, решила на 26 день цикла сходить посмотреть что там и картина УЗИ у того же врача была уже вообще совершенно другая

 

Правый яичник - 23-15-24

Левый - 20-18-21

 

Яичники стали меньше в два раза! Была ановуляция судя по ее словам. Фолликулы мелкие. Но есть жидкость в позадиматочном пространстве 24 мм

 

Ничего не понимаю - как они так могли уменьшится. Врач никак это не прокомментировала. Сказала про боли - невралгия, обнаружила спаечный процесс.

Яичники были большие очень и сейчас вроде бы в норме, а может наоборот они так истощились? Подскажите, пожалуйста, может у кого-то была подобная перемена?

 

PS сегодня 28 ДЦ ужасно болят соски уже неделю. Если ановуляция почему так чувствительна грудь?

[Yu-la]

У меня тоже непонятное уменьшение яичников произшло. В 2013-м было несколько УЗИ для отслеживания овуляции, которые показывали идеальную картину. Хорошие размеры, хорошие фоллики. Потом в начале 2014-го сделала лапару, с удалением эндометриоза на яичниках. Хирург сказала, что мои яичники очень маленькие - около 2/3 нормы и поставила диагноз "инфантилизм 1". У меня есть подозрение, что на лапаре их порезали, от чего уменьшился размер. Врач этот факт отрицает. Из-за чего произошло уменьшение - не ясно. Не могли же несколько прежних узистов ошибиться с размерами.

После лапары был искусственный климакс, легкая версия на Визанне. Это вобще вырубило 1 яичник, он сейчас почти не рабочий. Второй работает наполовину.

 

Читала, что могут быть разные причины истощения яичников. У меня был сильный стресс, плюс низкий иммунитет, часто болела простудными заболеваниями. Возможно, это и было причиной.

[&Irina&]

яичники увеличиваются при воспалительном процессе (оофорит), сходите к гинекологу пусть прощупает яичники и посмотрит на кресле вас.

[Бубочка моя]

Девочки,подскажите пожалуйста кто знает! сделала Узи на 16 ДЦ,заключение:

ЛЯ 27х17мм фолликулы до 6мм,

ПЯ 40х28мм

гипоэхогенное округлое образование 23мм, аваскулярное(желтое тело? киста?), с гипонеоднородным мелко-ячеистым строением.

у меня возник вопрос-почему узист не предположил, что это доминантный фолликул может быть? для желтого тела наверное рановато ещё я думаю на 16ДЦ, цикл 30-32 дня.

рекомендовано: контроль узи на 5-7 ДЦ

[AnnGell]

Здравствуйте, девочки.

Сегодня была на УЗИ. Всё в принципе в норме. Только вот в заключении написано, что визуализируются варикозно расширеные сосуды миометрия. В нете инфу найти не мому. У врача ещё не была. Может быть кто-то из вас знает, что это такое и чем это грозит? Спасибо.

[Swarovski069]

Планируем уже 6 месяцев и вот в этом цикле на клостике добились овуляции (она была 20-22 июня). С 16 по 25 ДЦ пила Дюфастон, сегодня четвертый день его отмены - месячных нет, тесты молчат, результат узи такой -

 

МАТКА:определяется, расположение антефлексио, размеры 44х36х49 мм, контуры чёткие, ровные, правильной формы. Эхоструктура миометрия не изменена, однородная. М-эхо толщина 7,5мм, срединная линия выражена, эхоструктура не изменена, базальный слой четко, контуры ровные, соответствует фазе менструального цикла. Полость матки не деформирована, не расширена.

 

Шейка матки определяется, размеры 35х26 мм, эхоструктура не изменена. Эндоцервикс 2 мм, цервикальный канал не расширен. Позадиматочное пространство без особенностей.

 

ЯИЧНИКИ:

Правый определяется, размеры 33х20х22 мм, объем 8,3 куб.см, фолликулярный аппарат представлен анэхогенными включениями до 5-6мм в диам..

Левый определяется, размеры 35х34х26 мм, объем 17,2 куб.см, фолликулярный аппарат выражен. Определяется желтое тело 16мм в диаметре.

Как думаете еще можно надеяться или уже все? Результаты ХГЧ завтра будут

[ЛЛАЗурь]

Сейчас в матке ничего нельзя увидеть, Г говорят, что на УЗИ не раньше месяца после О что-то можно высмотреть, так что на УЗИ не надейтесь, если только тесты и ХГЧ.

[Swarovski069]

Сейчас в матке ничего нельзя увидеть, Г говорят, что на УЗИ не раньше месяца после О что-то можно высмотреть, так что на УЗИ не надейтесь, если только тесты и ХГЧ.

 

На этом узи врач сказала - может плодное яйцо, а может матка к месячным готовится ((((

Я бы и не переживала, если б не отмена Дюфа...врач продлять им цикл запретила....а известности никакой

[ЛЛАЗурь]

Завтра известно и будет, а надеяться надо!

Удачи!

[Хайдарова]

После отмены дюфа,М придут в течение 10-и дней.У вас тонкий эндометрий,поэтому М пока не начинаются.На УЗИ не было смысла идти,даже если б была Б,её не увидят.

Перед стимуляцией вы проверяли трубы на проходимость,у мужа СГ хорошая?

[Елена_ВК]

Девченки помогайте разобраться,

УЗИ на 5 ДЦ:

Матка расположена anteflexio retroversion,

Размеры 49х38х50мм

Миометрий однородный

Эндометрий 5мм

Полость матки щелевидная, в дне удвоена

ПЯ 35х24мм, в нем фолликулярные включ-я до 10мм в диаметре

ЛЯ 35х29мм, в нем анэхогенное образование с гиперэхогенным содержимым 30мм (киста функциональная)

 

УЗИ на 10 ДЦ

эндометрий - 6мм,

ПЯ - 2 фолликула по 10мм

ЛЯ - киста 25мм.

 

УЗИ на 17 ДЦ

эндометрий - 9мм,

ПЯ - ДФ 14мм

ЛЯ - киста 22мм.

 

Как думаете есть ли вообще шанс или нечего ждать. Последнее время цикл был 28-30 дней, но и О была на 16-17 ДЦ. И как понять неполноценный ДФ?

[//иришка//]

Подскажите пожалуйста может ли так быть??

Узи на 13 день цикла: в левом яичнике ДФ 17мм.

Узи на 15 день цикла: ЖТ 12 мм в левом яичнике и жидкость 7 мм. Узи признаки овуляции.

Когда она была??? Желтое тело ведь ни сразу появляется?? Или я ошибаюсь??

А 17 мм фолликул может ли овулировать?? Ни маловат???

Незнаю что и думать была овуляция или нет....

[L_N]

Здравствуйте,девочки!Ездили в отпуск отдыхать, подруге нужно было пройти узи ну и я с ней прошла за компанию, результат меня несколько ошеломил. Матка:длина 59мм,ширина 61мм передняя стенка 14мм,задняя 17мм контур ровный,структура неоднородная точечные участки повышенной эхогенности. Полость матки линейная, шейка матки изменена множественными анэхогенными полосами,цервикальный канал изменен цервикальный канал и наружный зев до 5мм(тут непонятно толи величиной толи расширен )Толщина эндометрия 14мм,без кровотока неоднородный участок повышеной эхогенности 10*11*6мм ПЯ - 29*35*22мм с доминантным фол. 18мм капсула тонкая, фоллик. аппарат до 5шт,ЛЯ - 31*32*20мм мрачно с правым ребром матки, капсула тонкая,, фоллик. аппарат в среднем 7шт Заключение - узи картина соответствует 1фазе менстр. цикла, узи признаки аденомиоза 2степени,диффузно-очаговая форма

Сказала что незнает точно что это за образование в эндометрии толи полип толи аденомиозные включения толи вообще непойми что, узи было сделано на 17день цикла. Может чтонибудь сталкивался с таким? Подскажите пожалуйста на что это похоже??

[Хайдарова]

Сделайте пайпель биопсию

[Надюша 1006]

Девочки подскажите пожалуйста! Сегодня была на УЗИ 21 день цикла в правом яичнике несколько крупных однородных жидкостных включений размером 17 мм, 18 мм, 19 мм! Овуляции не было! Подскажите, что это? Кисты?

[Christine1983]

А у узиста почему не спросили?

[Надюша 1006]

Она ничего не сказала! Завтра к врачу, но я очень переживаю и правый бок побаливает!

[Счастливая Val911//]

Скорее всего это фолликулы,дня через 2 будет О,причем выйдет скорее всего или все или парочка ЯК

[Надюша 1006]

Спасибо за ответ!А узистка поставила ановуляторный цикл!!!! Буду надеяться!!!

[Надюша 1006]

Девочки, кому интересно! Сегодня была у врача она сказала, что это пока не кисты, но могут перерасти! НАзначила дуфастон по 1й 2 раза в день и УЗИ на 3-4 й день МЦ!

[ver4a]

Девочки, скажите, чтобы пойти на узи посмотреть была ли овуляция или нет, нужно заплатить и за прием врача и за узи... Прайс: фоликулогенез 200 руб... когда звоню записаться, мне говорят первое посещение 600 руб, последующие 200... у всех так... то есть я не могу пойти и просто за 200 руб.?

[Татьяна20-4]

6 дц

Матка:

Границы четкие,контуры ровные,форма обычная

Длина 53

Передне-задний 40

Ширина 47

Миометрий не изменен

М-эхо 4

 

Яичник левый

Длина 33

Толщина 27

Ширина 24

Дом.фоликул 16

 

Яичник правый

33

25

21

 

Киста ШМ 21 мм

 

 

Вопрос ДФ 16 не много на 6 дц? И эндометрий 4 не мало,нарастет еще?

 

На счет кисты отдельная тема,кто сталкивался отзовитесь

 

 

[Машенька +++]

Подскажите,пожалуйста, если первое УЗИ на 7 дц сделать,нормально будет? А то у меня мажет на 5 день всегда,а по вторникам узистка не работает,только пн, ср,пт. Вот и думаю,идти завтра,но неизвестно к кому,или послезавтра,но к хорошей...