Длина носовой кости

[Lisichka8707]

Пишу для всех, кому актуальна тема. У моей дочки в 20 недель еле-еле намеряли косточку носика 3,8 мм. Я рыдала весь остаток беременности. Дочка родилась здоровая и умная.

[Leno4ka1985]

Здравствуйте, и меня коснулась данная тема. 8 лет планирования, за это время замершая беременность, потом 2 выкидыша на раннем сроке и вот долгожданная беременность. 1 скрининг, все хорошо по крови, по УЗИ НК 1.5, но написали-норма. Я тогда про неё ничего не знала и внимание не обратила. Потом начались проблемы-в 16 недель подозрение на ИЦН, стационар, там напугали, что положительный тест на подтекание вод. Я была в истерике. Потом сказали, что тест был ошибочный. Затем ушили шейку (пугали, что она уже совсем маленькая и плюс низкая плацентация) удачно. Затем подозревали лекарственный гепатит.. опровергли. И вот, когда все, вроде позади на УЗИ 20 недель Гипоплазия носовой кости. Долго мерили, написали 5 мм. Прокол делать нельзя-ИЦН, низкая плацентация, тонус. Плюс для этого нужен перелёт. Да и поздно уже его делать. Не могу взять себя в руки теперь( столько всего за эти 20 недель..

Изменено 14 июля 2017 пользователем Leno4ka1985

[Eva36]

Здравствуйте, и меня коснулась данная тема. 8 лет планирования, за это время замершая беременность, потом 2 выкидыша на раннем сроке и вот долгожданная беременность. 1 скрининг, все хорошо по крови, по УЗИ НК 1.5, но написали-норма. Я тогда про неё ничего не знала и внимание не обратила. Потом начались проблемы-в 16 недель подозрение на ИЦН, стационар, там напугали, что положительный тест на подтекание вод. Я была в истерике. Потом сказали, что тест был ошибочный. Затем ушили шейку (пугали, что она уже совсем маленькая и плюс низкая плацентация) удачно. Затем подозревали лекарственный гепатит.. опровергли. И вот, когда все, вроде позади на УЗИ 20 недель Гипоплазия носовой кости. Долго мерили, написали 5 мм. Прокол делать нельзя-ИЦН, низкая плацентация, тонус. Плюс для этого нужен перелёт. Да и поздно уже его делать. Не могу взять себя в руки теперь( столько всего за эти 20 недель..

Не переживайте, если других отклонений кроме НК нет ,то более чем уверена ,что все впорядке. Понимаю вас сама переживала. Моя история выше описана(сообщение за февраль 2017). У меня вообше на вашем сроке сначала 4.1 намерили, через несколько дней 4.6. И все хорошо. Чего и вам желаю!!!

[Leno4ka1985]

 

Не переживайте, если других отклонений кроме НК нет ,то более чем уверена ,что все впорядке. Понимаю вас сама переживала. Моя история выше описана(сообщение за февраль 2017). У меня вообше на вашем сроке сначала 4.1 намерили, через несколько дней 4.6. И все хорошо. Чего и вам желаю!!!

Спасибо за добрые слова. Во вторник пойду переделаю УЗИ, так надеемся, что все зорооо будет

[МатьЕхидна]

Делюсь хорошими новостями : как писала выше на 23 неделе сделала второй скрининг и длина носовой кости оказалась 1(!!!!) мм, плюс утолщение назального пространства (4,9) тобишь коэффициент явно больше 0,8 что является маркёром на хромосомные аномалии, наревелась натерпелась и на 25 неделе ( 7 июля) сделали прокол ( кордоцентез - забор из пуповины крови малыша ) , процедура сама по себе не болезненная , но не приятная , вчера пришёл ответ - боялась открывать почту, наверно , не меньше часа пока не позвонили из больницы и не сказали , что результат готов и результат хороший ) на 98,5% хромосомная аномалия исключена!! Ура!!!

[Komarrika]

Девочки, всем привет!

Напоминаю ситуацию: на третьем скрининге внезапно ставят аплазию костей носв, естественно делать уже что-то поздно, только рожать. на первом намерили 1.5, между этими УЗИ, было ещё 2, тоже была норма. Гормоны - норма. Других отклонений не было!

19 июня родилась здоровая доченька! С хорошеньким носиком! Но чего мне стоило пережить эти 2 месяца, одни слезы и вечные поиски надежды в интернете. На роды ехала как часовая бомба! И ещё три дня доставала неонатологов и педиаторов. Ни один врач ни в роддоме ни в поликлинике не нашел каких-либо отклонений, тьфу-тьфу-тьфу! А когда я заикалась про аплазию, чуть ли не крутили у виска пальцем.

Одно хорошо, высшие силы отвели от прокола! Но если бы обнаружили раньше и была бы возможность, то скорее всего бы сделала его, чтобы не мучить ни себя, ни родных, ни дитя своими нервами.

 

Успокаивала себя следующим, может кому полезно будет:

- один маркер - совсем не приговор. До 5 "лёгких" маркеров может быть у здорового человека.

- маркер костей носа - до сих пор спорный. В Европе много где не измеряют. Плюс на него влияют наследственность, раса.

- если на первом скрининге показатели 2х гормонов близки к единице, то это отлично!

- спорный пункт, но заметила, что чаще всего "проблемы" с размерами костей носа встречаются у девочек... Нам нужны маленькие носики)

 

Ну и наткнулась на эту статью: http://ultrasound.net.ua/materiali/materialii-konferencii-ta-zjizdiv/v-kongres-uafud-2016/tezi-v-kongresu-uafud/ultrazvukovoi-skrining-i-perinatalnye-iskhody-pri-aplaziigipoplazii-nosovoi-kosti-plodov-s-normalnym-kariotipom/

 

И как это глупо ни звучит, и мне это тоже не помогало, но верьте! Просто верьте!

Изменено 17 августа 2017 пользователем Komarrika

[zvezda_80]

Komarrika,  Какая прекрасная новость! Растите здоровыми и красивыми. Вот и у нас девочка с кнопочкой, на УЗИ разглядеть не могли. Поздравляю ещё раз!)))

[Komarrika]

zvezda_80, 

Спасибо Вам!

Как раз Ваша история и вселяла надежду!

Ещё раз спасибо и за поддержку!

[still*]

Поздравляю с хорошим исходом!

[Veragenta]

На первом скрининге все было отлично: кровь и УЗИ в норме, носовая кость нормальной длины. В 20 недель ставят гипоплазию - всего 3мм. Врач очень опытный смотрел и перемерял несколько раз - результат тот же самый. От инвазивной диагностики отказалась. Просто не могла себе представить как добровольно пойти и рискнуть жизнью своей долгожданной девочки. Это второй ребенок, у сына тоже была гипоплазия, но не такая сильная, чуть-чуть ниже нормы. На третьем скрининге лицо не могли у него рассмотреть. Ох и наревелась я до родов, в итоге родился здоровый мальчик. Но там я хоть могла себя убедить, что это фигня. А тут у дочки совсем маленькая косточка((( На скрининге в 32 недели размер тот же - 3 мм. В общем, это я думала с сыном наревелась, настрадалась, ага. Настоящие душевные страдания я познала с дочкой, ибо тут мне казалось что все, никаких шансов, жизнь изменится беспловоротно после родов, ревела и морально настраивалась... В общем, после родов дочку сразу отнесли на осмотр заведующей педиатрическим отделением, вердикт - здорова!)))) Сейчас ей 1г 4м, абсолютно здоровая девочка)))))))

[г-жа Беладонна]

Veragenta, вообще может это наследственность (небольшие носики), не понимаю почему всех под одну гребенку..Уже сто раз проверено, что измерение назальной косточки как метод диагностики патологий вообще не информативен. Только нервы почем зря мотают мамам.

У нас тоже в 12,1 нед. назальная кость была 1,7. В 12,4 нед. (через 3 дня) переделала узи, уже косточка была 2,1...Но теперь читаю тему и не знаю, что и думать и к чему готовиться дальше. РС: носы в семьи у всех небольшие.

[still*]

Беладонна,

Сто раз проверено кем? А на сто первый что?

 

http://medicalplanet.su/***/112.html

 

 

"Согласно протоколу, оценка структур лица плода включает изучение профиля, глазниц и носогубного треугольника. С этой целью последовательно получают ряд сечений лица плода. Обычно исследование начинают с оценки профиля, изображение которого получают при сагиттальном сканировании. В ходе оценки органов зрения у плода при скрининговом ультразвуковом исследовании исключаются аномалии количества, размеров и расстояния между глазницами. Носогубной треугольник для исключения расщелин лица оценивают, используя преимущественно фронтальную плоскость".

 

"Обычно скрининговое ультразвуковое исследование лицевых структур плода начинают с получения срединной сагиттальной плоскости для оценки его профиля: лба, носа, челюстей. Еще в начале 80-х годов специалисты ультразвуковой диагностики обратили внимание на практически полную идентичность пренатального и постнатального изображения профиля. В начале нынешнего века В-режим был дополнен поверхностной реконструкцией с использованием трехмерной эхографии".

 

"Изучение профиля позволяет диагностировать различные пороки и опухоли, а также оценить эхографические маркеры хромосомных аномалий, которые наиболее часто сопровождаются изменением структур лица. Поэтому особое внимание следует уделять исключению «сглаженного» профиля, длине костей носа, макроглоссии и гипоплазии нижней челюсти, которые могут наблюдаться при различных хромосомных синдромах".

 

"Учитывая, что гипоплазия костей носа отмечается в среднем у каждого второго плода с синдромом Дауна во II триместре беременности и у каждого третьего плода с другими хромосомными дефектами закономерно возникает вопрос о необходимости обязательного измерения этого параметра в ходе скринингового исследования. По нашему опыту, измерение длины костей носа плода следует осуществлять в тех случаях, когда при визуальной оценке установлено, что длина костей носа составляет менее половины длины всего носа, а также при обнаружении других эхографических маркеров хромосомных аномалий".

 

В общем, тот факт, что кого-то пронесло с маленькой нк, не отменяет того, что это было есть и остается маркером ХА.

[г-жа Беладонна]

Беладонна,

Сто раз проверено кем? А на сто первый что?

 

да хотя бы горьким опытом мам на этом и других форумах..Статьями из интернета мне сыпать не надо. Я сама умею гуглить и читать. Если всё на самом деле так, и метод эффективный, объясните мне почему при маленькой носовой кости рождаются здоровые дети и наоборот, при нормальной кости рождаются больные? ? ? По мне это вообще метод тыка в небо..особенно если статистику почитать. Даже сами узисты это признают. Моя сказала, что 1,5 и даже 1,3 это тоже вполне может быть нормой.

И да, я говорю только о назальной кости. Вообще на синдром дауна как правило не только короткая кость указывает. Там и увеличенная толщина ВП, и укороченные конечности, и скрининговые показатели не в норме.

Изменено 14 января 2018 пользователем Беладонна

[г-жа Беладонна]

 

В общем, тот факт, что кого-то пронесло с маленькой нк, не отменяет того, что это было есть и остается маркером ХА.

ну если несколько месяцев выматывания нервов на пустом месте по-вашему это "пронесло" .. то пусть будет так

[still*]

Беладонна,

Так Вы вообще без ссылок и со словами "сто раз показали". А кто и что показал, непонятно.

 

Опыта у меня поболее Вашего, однозначно.

На всех экспертных узи, которые я делала после беременности плодом с СД все без исключения врачи пишут размер носовой кости. Важный этот параметр, важен и нужен.

Чтобы не выматывать себе нервы, беременная должна знать и помнить, что точных методов определения ХА у плода всего 2: инвазия и неинвазия. Скрининговые риски - это только вероятности. И с риском 1:5000 СДшек рожают. И если маркеры и тревожные звоночки есть, надо просто проверить, если не хочется родить непонятно что. Ну если женщина боится проверять и узнавать наверняка - ее выбор, пусть трясется до родов.

И даже на этом форуме куча примеров, где маркером ХА была только маленькая нк. Так что не всегда на узи можно увидеть ХА, в частности СД. Бывают случаи с норм.ТВП, но с синдромом. Кроме того, очень многое зависит от специалиста УЗД.

 

Про укорочение конечностей при СД. Радует, что Вам известен этот признак, но знаете ли Вы, что оно может проявляться уже на 3м скрининге, например?

В то время как уже на 1м измеряют твп и нк.

Диагностика должна быть своевременной.

 

Тем более, вообще не редки случаи, когда после 1 скрининга есть гипоплазия нк, и только лишь. Люди забивают, а ко 2 скринингу уже может целый "созреть" из маркеров и патологий развития. Не обязательно СД даже, других ХА полно.

 

Но люди упорно считают, что маленькая нк - это "в маму, папу, троюродного дядю", и даже не знают, что в 1 триместре все плоды развиваются примерно одинаково, поэтому и есть нормы (диапазон норм) всех замеряемых параметров чуть ли не по дням, а про наследственность можно уже говорить ближе к 3 триместру.

 

Вам так слово пронесло не понравиолось)

"Пронесло" - это когда ты урода не родил. Вот это в моем понимании пронесло. Сколько нервов при этом потрачено - это обычно вопрос информированности и вида и уровня диагностики, а также личных психических особенностей. Я, к примеру, планирую в последующие Б делать амниоцентез и спать спокойно насчет генетики (у меня еще и эмбрионы есть, проверенные на пгд). Подготовилась.

А "не пронесло" - это когда ты родил урода. Закономерно не пронесло - если на обследования и доп.обследования клался болт.

Изменено 14 января 2018 пользователем still*

[г-жа Беладонна]

still*, я с вами спорить не испытываю никакого желания. Мне достаточно того, что вы не врач, а советы всем раздаете на право, и налево. Кому на амниоценетез бежать. При этом даже врач говорит, что всё в норме. Но тёте с форума (вам) видней)) По-вашему амниоцентез это совсем безопасно. В то время как ваш любимый гугл говорит об обратном.

И давайте апеллировать тогда уж реальными цифрами и статистикой раз вы меня обвиняете в голословности. У скольки женщин на этом сайте родился больной ребенок при укороченной носовой кости (и только) ? Тут каждая первая пишет, что ребенок в итоге здоров! А я статистике верю больше чем научно-популярным статьям, гуглу и умничающим тётям.

 

Беладонна,

Так Вы вообще без ссылок и со словами "сто раз показали". А кто и что показал, непонятно.

если честно я тоже не поняла о чем вы

[still*]

По мнению врачей, риски при амниоцентезе 0,1-0,2%, считается самой безопасной инвазивкой. И я лично и по инету не знаю никого с осложнениями после амнио. Все эти истории о выкидышах здоровым плодом прям сразу после прокола от лица семиюродных родственников, коллег по работе и соседок - неподтвержденное фуфло.

 

Так-то и Вы не врач, а утверждаете, что маленькая нк ерунда и обращать внимания не нужно.

 

Прям из таких, кто родил с гипоплазией, себя могу назвать. Косяк был с выбором узиста в первую Б, да. И вообще я "легко ко всему относилась". Так и тут не все сразу у экспертов делают. На сайте Мыс доброй надежды имеются те, кто родил сдшку с гипоплазией с отсутствием др.маркеров.

Зайдите в тему Прерывание Б по мед.показаниям. Есть пользовательницы, кто делал инвазию только из-за гипоплазии нк. Навскидку только Флокс помню. Есть и те, кто ко 2му скринингу кроме маленькой нк на 1м получил уже патологии развития лицевых структур и внутренних органов, тоже инвазия - и тоже диагноз был.

 

Я чет не пойму, какая Вам статистика нужна.

На той странице, в моем посте или по ссылке можно прочитать, что гипоплазия нк у каждого второго плода с СД и у каждого третьего с др.ХА.

Потому и считается маркером.

Есть вполне себе установленная зависимость: 1 маркер по эхографической картине (УЗИ) - это ХА в 2% случаях. 1:50. Чет не очень мало.

 

И еще немножко к диалогу об инвазии. Кому страшно колоть живот - нипт к услугам. Сейчас от 17 тыс руб за 1 ХА до 50 тыс руб за 12 синдромов. Дорого, но.. Тем не менее, в случае плохого результата, придется подтверждать проколом.

 

------

Беладонна,

Вы тему невнимательно читали. Ну как это здесь у каждой первой все хорошо? А 17я страница, Irina Irina с нк 1,9мм на 1 скрининге? Позже выявились и другие маркеры, но в 12 нед только гипоплазия.

 

Это я только последние странички подняла, остальные потом прочту. Теория сыпется Ваша.

[г-жа Беладонна]

Так-то и Вы не врач, а утверждаете, что маленькая нк ерунда и обращать внимания не нужно.

так то я никого ни к чему не призывала и советов никому не давала ( в отличие от вас), это мое мнение и я имею на него право.

Почитала интернет и везде одно и тоже:

..."Как уже отмечалось для постановки диагноза хромосомных аномалий нельзя судить только по недоразвитым размерам костей носа, выявленных на УЗИ.

Все люди индивидуальны по своей природе и это можно проследить даже во время наблюдения за внутриутробным развитием. Поэтому табличные значения развития плода не всегда являются критерием для определения различных патологий. И длина носовой кости не является исключением.

Достоверно можно определиться с наличием у будущего ребенка хромосомных патологий только в том случае если гипоплазия костей носа сопровождается гипоплазией плода, т.е. у него помимо укороченной носовой кости выявлены уменьшенные размеры конечностей или внутренних органов."...

На амниоцентез отправляют только по совокупности рисков (и как правило если кровь плохая). Но вам как я понимаю смысла нет что-то доказывать, вы все равно при своем мнении. Давайте на этом и разойдемся.

[still*]

Я отсюда пока не собираюсь уходить)

Подождем следующего клиента с гипоплазией для разбора случая.

[Tigrik123]

у моего сына (4 я Б)родила 27 декабря-ставили и нк маленькой-в 12 нед 1,7 мм и твп 3 мм,на 3м узи в 32 нед тож ниже нормы 8 мм.Слава Богу все хорошо!от инвазивки я отказалась-были еще гэф на 2м узи.Авот когда родила и ко мне в палату перевели двух девочек,у одной роды в 31 нед-девочка 1500кг и 2я роды из за маловесного ребенка-разговорились с ними оказалось одна делала амнио-в итоге воды отошли в 32 не,у 2й инвазивка еще раньше 11 нед.Я с врачами после родов говорила,сказали что риски есть и не малые от инвазивки-Но каждый сам решает делать или нет,они сделали и спокойно ходили,и хорошо что все хорошо в итоге!!!я не сделала-под конец Б крыша ехала ужасно((((

 

Эта 4я Б была самая легкая в плане здоровья-не было ни одной угрозы за всю Б.все анализы идеальные,давл в норме,роды отличные-а вот эмоциональная сторона один минус!!!лучше сдать панораму-эт мое мнение!

[still*]

Амнио когда делают? 16-20 нед.

Отхождение вод в 32 нед? А все это время что, подтекало, что ли? Причин у преждевременных родов просто не счесть.

Еще разочек: амнио самая безопасная инвазивка. Еще и самая информативная.

Противопоказания: угроза, кровотечение. Все.

 

Тут в теме недоношенных детей 100500 причин преждевременных можно найти. У многих изначально ицн и т.п., т.е. проблемные Б, и инвазивок никаких в таких случаях, конечно, в помине нет

[г-жа Беладонна]

В том то и дело, что сейчас угроза у каждой второй. Кто на дюфе, кто на утрике. У кого-то низкое предлежание (как у меня) и это тоже противопоказание к амнио.

[Tigrik123]

Амнио когда делают? 16-20 нед.

Отхождение вод в 32 нед? А все это время что, подтекало, что ли? Причин у преждевременных родов просто не счесть.

Еще разочек: амнио самая безопасная инвазивка. Еще и самая информативная.

Противопоказания: угроза, кровотечение. Все.

 

Тут в теме недоношенных детей 100500 причин преждевременных можно найти. У многих изначально ицн и т.п., т.е. проблемные Б, и инвазивок никаких в таких случаях, конечно, в помине нет

отошли у нее воды 30-31 нед по сроку,после амнио(16 нед) была инфекция,прокололи ей антибиотики,воды отошли разом-врач в РД сказала что причина скорее всего в инвазивной.А уж что напишут офиц. в документах я не знаю.Безопасна небезопасна инвазивка это тож спорный впрос.Тут я считаю кому как повезет.Каждый сам решает нужна она или нет.

[Eva2017]

Срок 15-16 недель,нос 33, врач сказала,что мелковат. И всё, и паника. Как должно быть? У кого что было?

[Olya187]

Всем привет, у меня 23 недели, на 21 при узи обнаружили гипоплазию нк и аберантную подключичную артерию.. Первый скрининг и узи в норме.Это был смльнейший удар.. с того времени живу в аду. Сегодня отправила кровь на нипт в геномед, обещают к среде сделать результат.. Анамнез отягощен беременностью в 2010 с Сд.. Как прожить до среды