Перейти к содержимому





Фотография - - - - -

Тесты на овариальный резерв — пустая трата денег

Отправил(а) Zafer, в Статьи 2 ноября 2017 · 3 469 Просмотров

Тесты на овариальный резерв — пустая трата денег. Исследование. (для информации)

Цитата

Не знаю, публиковалась ли данная статья здесь ранее, но я не нашла.
Думаю, что многим она покажется полезной.

Новое исследование, проведённое в Университете Северной Каролины и опубликованное в Журнале Американской медицинской ассоциации (JAMA) изучало вопрос, связаны ли биомаркеры овариального резерва, используемые в тестах MOT, со способностью к зачатию.


Биомаркеры включали ранне-фолликулярно-фазовый сывороточный антимуллерический гормон (AMH) и сывороточный фолликулостимулирующий гормон (FSH), которые обычно используются в тестах в Великобритании.


Исследование проводилось среди 750 женщин в возрасте от 30 до 44 лет без бесплодия в анамнезе, которые пытались забеременеть ещё раз в течение не менее трёх месяцев.


Результаты исследования показали, что низкий уровень гормонов AMH или высокий уровень FSH не влияет на вероятность того, что женщина забеременеет в течение данного месяца, и не приведёт к более низкой вероятности зачатия спустя шесть или двенадцать месяцев.


Анализируя выводы исследования, большинство учёных осторожны в использовании таких методов для оценки фертильности женщин, указывая на их неуниверсальность и большой разброс в результатах во времени, поскольку уровень гормонов может колебаться в больших пределах.


Кроме того, помимо собственно гормонального фона женщины, к бесплодию приводят и другие причины как механического характера (зарастание фаллопиевых труб вследствие различных заболеваний), так и иммунного характера, когда организм женщины воспринимает сперматозоиды конкретного мужчины как чужеродные объекты и отторгает их.


По этим причинам, считают учёные, измерение уровня этих гормонов для прогнозирования рождаемости у потенциально обеспокоенных и уязвимых женщин является неправильным и должно быть прекращено.


Источник зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
перевод зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку



от одного только антимуллерического гормона весь мой овариальный запас вздрогнул.
Сразу видно, статью переводил очень включенный и грамотный специалист, которому ниразу не заплатили за "сенсацию"
извините :)

partysun ( 3 ноября 2017 - 08:43) писал(а):

от одного только антимуллерического гормона весь мой овариальный запас вздрогнул. Сразу видно, статью переводил очень включенный и грамотный специалист, которому ниразу не заплатили за "сенсацию" извините :)
Согласна 100%!
Да и утверждения, которые из-за своей водянистостости, и утверждениями назвать сложно, все голословные и без выводов. Просто набор фраз без смысла!
А я очень даже со статьей согласна. У меня АМГ ниже плинтуса, при стимуляции эко выходит максимум 2 як, а овуляция каждый месяц стабильно и если бы не очень плохая сг, думаю, что легко бы смогла забеременеть.
Статья ни о чем...

низкий уровень гормонов AMH или высокий уровень FSH не влияет на вероятность того, что женщина забеременеет в течение данного месяца, и не приведёт к более низкой вероятности зачатия спустя шесть или двенадцать месяцев.

Read more: http://www.babyplan....t#ixzz4xMhxzwYC



Че этим хотели сказать?!




Кроме того, помимо собственно гормонального фона женщины, к бесплодию приводят и другие причины как механического характера

Read more: http://www.babyplan....t#ixzz4xMiKGIsg



Кээээп!!! :Crazy:
думаю, что легко бы смогла забеременеть

конечно, думать и надеяться не вредно, но загляните в темку СИЯ, там при нормальной сг и при амг не совсем ниже плинтуса, при постоянной овуле пролетные эко, як больше 2, так что((( не все так легко. Если при низком амг фсг в норме, то шансы есть.

partysun ( 3 ноября 2017 - 08:43) писал(а):

от одного только антимуллерического гормона весь мой овариальный запас вздрогнул. Сразу видно, статью переводил очень включенный и грамотный специалист, которому ниразу не заплатили за "сенсацию" извините :)
просто переводчик оказался в этом вопросе не подкованным. если не нравится перевод, то смотрим оригинал на английском. ссылка там тоже есть.
второе - лично знаю кучу историй когда АМГ сильно гулял в сторону увеличения, что поборники этого гормона отрицают. у меня он тоже повышался и довольно прилично. то есть они отрицают очевидное, а значит - с помощью этого гормона оценивать фертильность женщины это совершать ошибку.
Zafer, дело даже не в том, насколько грамотен переводчик, а в том, что статья эта в целом наполнена смыслом чуть менее, чем никак. Автор этой статьи (оригинальный, не переводчик), делает выводы из ложных посылок, нарушая законы элементарной логики.

Он говорит о том, что АМГ не влияет на фертильность. Это абсолютная правда.
АМГ отражает овариальный запас конкретной женщины. А забеременеть в течение 1-2-6-12-нужное подчеркнуть месяцев теоретически можно с 1й яйцеклеткой также как и со 100 тысячами.
Вопрос вероятности и АМГ, условно говоря, как раз указывает на эту вероятность, а не на способность женщины забеременеть.
Именно поэтому статья эта - фигня.

partysun ( 4 ноября 2017 - 17:26) писал(а):

Zafer, дело даже не в том, насколько грамотен переводчик, а в том, что статья эта в целом наполнена смыслом чуть менее, чем никак. Автор этой статьи (оригинальный, не переводчик), делает выводы из ложных посылок, нарушая законы элементарной логики.Он говорит о том, что АМГ не влияет на фертильность. Это абсолютная правда.АМГ отражает овариальный запас конкретной женщины. А забеременеть в течение 1-2-6-12-нужное подчеркнуть месяцев теоретически можно с 1й яйцеклеткой также как и со 100 тысячами. Вопрос вероятности и АМГ, условно говоря, как раз указывает на эту вероятность, а не на способность женщины забеременеть.Именно поэтому статья эта - фигня.

Лучше и не скажешь.
Как человек с АМГ 0,01 или 0,0сколько-то там (уже и не вспомню) и двумя здоровыми детьми, без всяких стимуляцих зачатыми, абсолютно согласна. ))))
Это я слышала от многих передовых врачей, сама забеременела естественным путем , когда АМГ 4 месяцами ранее был 0,25, а на единственном ЭКО фолликов мало, все эмбриончики плохого качества, и тем не менее, через год нашлась же одна яйцеклетка, которая дала жизнь. Поэтому тоже всех отговариваю не тратить деньги и не расстраиваться из-за АМГ.

partysun ( 4 ноября 2017 - 17:26) писал(а):

Zafer, дело даже не в том, насколько грамотен переводчик, а в том, что статья эта в целом наполнена смыслом чуть менее, чем никак. Автор этой статьи (оригинальный, не переводчик), делает выводы из ложных посылок, нарушая законы элементарной логики.Он говорит о том, что АМГ не влияет на фертильность. Это абсолютная правда.АМГ отражает овариальный запас конкретной женщины. А забеременеть в течение 1-2-6-12-нужное подчеркнуть месяцев теоретически можно с 1й яйцеклеткой также как и со 100 тысячами. Вопрос вероятности и АМГ, условно говоря, как раз указывает на эту вероятность, а не на способность женщины забеременеть.Именно поэтому статья эта - фигня.

В статье нет ни слова о том, что "АМГ влияет на фертильность"

Там сказано что АМГ
"Результаты показали, что низкий уровень АМГ или высокий уровень ФСГ не повлияли на вероятность того, что женщина забеременеет в течение какого-либо месяца, и не привели к снижению вероятности зачатия после шести или 12 месяцев."
А анализ АМГ врачи как раз и используют только для этого - оценить овариальный резерв - как "маркер фертильности" женщины. Мол если АМГ низкий, то у нее шансы снижаются в разы, так как яйцеклеток мало/нет.
А для чего еще женщины сдают АМГ? скажите мне
вот смотрим сайт Инвитро, что там говорят об интерпретации анализа

Понижение значений:
женщины:
  • возрастное снижение овариального резерва;
  • ожирение;
  • яичниковая недостаточность (в т.ч. после химиотерапии).

Как еще можно оценивать данную интерпретацию? Что у нее все хорошо? И почему в основном возрастных или с высоким ФСГ женщин посылают на тот анализ?

partysun ( 4 ноября 2017 - 17:26) писал(а):

Вопрос вероятности и АМГ, условно говоря, как раз указывает на эту вероятность, а не на способность женщины забеременеть. Именно поэтому статья эта - фигня.
Статья именно о том, что АМГ НЕ указывает на вероятность забеременеть. Вероятность от значения АМГ не зависит, по крайней мере, в выборке авторов.
Вообще, предполагать, что авторы статьи, опубликованной в JAMA - входящем в топ-3 научных журналов в мире в области медицины - не дружат с логикой - несколько опрометчиво :)
Ух ты, а дискуссия-то набрала обороты :)

Zafer ( 7 ноября 2017 - 12:50) писал(а):

В статье нет ни слова о том, что "АМГ влияет на фертильность"
Автор, дорогая, ну как же нет ни слова, когда ВСЯ статья именно об этом: влияет или не влияет АМГ на фертильность (и вывод глубокоуважаемого автора: не влияет)

Первый же абзац: "...изучало вопрос, связаны ли биомаркеры овариального резерва <...> со способностью к зачатию."
Дальше: "показали, что низкий уровень гормонов AMH или высокий уровень FSH не влияет на вероятность того, что женщина забеременеет"
Еще дальше: "большинство учёных осторожны в использовании таких методов для оценки фертильности женщин"

Вывод статьи: злосчастный этот АМГ не влияет и никому поэтому не сдался.
Теперь еще раз то, о чем говорила я: АМГ указывает на вероятность забеременеть. А не влияет, потому что он не должен влиять - у него иное предназначение. Указывать и влиять - есть разница?
Делать или не делать этот анализ для дополнительной информации - личное дело каждого. Лично я считаю, что информация лишней не бывает. А уж врачу тем более.

Mmmarta статья эта именно о том, что АМГ не влияет на фертильность женщины. Всё что я об этом думаю, я уже неоднократно расписала и разжевала выше. Речь идет об элементарной подмене понятий, что мне и не понравилось в данной статье.
Ну а по поводу топовости научного журнала - апелляция к авторитетам это конечно мощный аргумент, не спорю, однако замирать в трепете от одного только слова ТОП я не буду.
Одного ученого Галилея в свое время топ-3 итальянских авторитетных инквизиторов засунули в глубокий Мухопукинск вместе со всей его наукой. Хорошо хоть не сожгли, а то ведь запросто могли. А ведь какие авторитеты были, вот это я понимаю, слова там лишнего не скажи :)

Я конечно не Галилей ни разу, просто вот эта вот ссылка на авторитеты работает до средней школы. Критичный подход надо иметь ко всему, я считаю, анализировать, а не слепо идти за авторитетами.
Partysun, на вероятность забеременеть амг указывает точно так же, как и съеденное на обед мясо. Иначе как быть с женщинами, которые забеременели с амг ниже плинтуса? Я таких много знаю.
Adelie, Вы сейчас ровно также подменяете понятия. Под вероятностью подразумеваете фертильность.
Я, если честно, утомилась уже писать одно и тоже: забеременеть с 1 яйцеклеткой есть вероятность. Но она ниже, чем вероятность забеременеть с тыщей яйцеклеток - это так или нет? Или будем спорить с сухими цифрами? Тогда это не ко мне, а в клуб тайных чудес.
Низкие значения АМГ - это не приговор к бесплодию, это дополнительная важная инфа для врача.
И бедный АМГ ничего никому не должен. Не хочется сдавать - ради бога, хочется - тоже пожалуйста.

У меня на этом всё. Прошу пардону, но больше отвечать на комментарии о том, как много женщин забеременело вообще без АМГ я не буду. Я говорила здесь о конкретной статье и чем она мне не понравилась, а нужен или нет анализ этого биомаркера, пусть решает каждый сам за себя.
partysun, логика в статье предельно простая, не знаю, как вам удается ее настолько извратить. Проведено исследование, которое показывает, что на данной выборке АМГ на вероятность забеременеть не влияет. У женщины с низким АМГ и с нормальным АМГ, при прочих равных, равные вероятности забеременеть в ближайший год. Что еще вам непонятно, какие базовые статистические понятия пояснить?

partysun ( 8 ноября 2017 - 00:21) писал(а):

просто вот эта вот ссылка на авторитеты работает до средней школы
Я вам советую почитать что-нибудь про то, как вообще современная наука устроена. Чем отличается частное мнение от статьи в интернете и от статьи в научном журнале с высоким импакт-фактором. Критически подходить к серьезным медицинским статьям нужно, да.
Mmmarta мне как раз все предельно понятно. И про базовые статистические понятия в том числе.
Расписывать тут в очередной раз, что конкретно я имела ввиду, мне уже просто лень. И доказывать что-либо конкретно Вам уж точно желания нет. Не дай бог задеть Вашу карму, проходили уже в другой теме.
Спасибо Вам за советы про современную науку и за заботу о моих извращениях :) слепой с глухим еще ни разу ни о чем не договорились.
Хорошего Вам дня :)
может это и кривой перевод, но суть в том, что в сша сдают этот гормон для определения естественной фертильности. то есть, когда я пришла к врачу и сказала, что у нас уже 4 месяца ничего не получается, отправили меня сдавать именно этот гормон, и прогестерон до кучи. результат 0,3 совершенно не помешал мне забеременеть через месяц, но нервы съел. гинеколог сидел на повторном приеме грустный, типа мы вас отправим в клинику бесплодия, но шансы примерно такие же низкие, как ваш результат.
проверено моим опытом этот анализ фуфло


Живые темы на форуме


Тромбофилия и беременность
Девочки привет! Я еще плазмик не зделала, все думаю. И очень боюсь сейчас ( дочка есть ) начи...

После переноса - режим, самочувствие, выделения и т.д
Будет-будет!!! Ждём) Не говори так!!! Настраивайся на положительный рез...

ИНСЕМИНАЦИЯ. Давайте делиться опытом и успехами!
Эмиля,  даа именно потягиваеия и интересуют. Переживаю

Популярные записи в блогах


измена
Сегодня ровно 14 лет,как мы вместе.Для обоих это 2 брак.От 1 брака у меня есть дочь,которую он лю...

Работа на дому - правда или миф
 Девочки, всем доброго дня!!! Я все-таки распрощалась со своей работой по собственной инициативе...

Про наших животных
Девочки, с ХГЧ пока не все ясно - ниже, чем по идее должен быть, завтра пересдам - будет видно То...



Интересные фото в галерее


ОНО?
дпо незнаю,тест делала ради интереса!

16 недель))
Вот нам и 16 недель ))как думаете, кто там?)подозревают парнишу (в 12 недель предположили), но со...

9-13 дпо
Ждём второго Июленка :) Всем планирующим желаю // , беременным - легкой беременности и родов в ср...

Лучшие статьи в библиотеке


Первые признаки беременности. Опросы.
Нет одинаковых женщин, поэтому и признаки беременности у каждой женщины будут иные. Многие женщин...

Второй скрининг при беременности
Во втором триместре беременности будущей маме будет предложено пройти второй скрининг при беремен...

Наследственная тромбофилия
Наследственная тромбофилия – склонность к образованию тромбов в сосудах, обусловленная генетическ...